Anunciado o final de THE LOST CANVAS

[Visitante WAN]

Eu acho que existem formas e formas de desenvolver personagens. Kurumada usa e abusa das situações do presente para apresentar o seu jeito de ser e sua personalidade. Vemos que, por exemplo, apenas Aioria, Saga e pouquissimos outros tiveram flashbacks para firmar de vez sua personalidade. Os outros não precisaram. Será que seria legal, por exemplo, vermos o passado de Afrodite e Máscara da Morte (como Shiori mostrou os de Albafica e Manigold)? Eu acho que sim, pois gosto tanto do estilo dela como o do Kurumada para desenvolver personagens.

 

Flashbacks... Eles é quem definem a personalidade de um personagem...

 

Mas é aquela coisa: há necessidade? Eu, por exemplo, gosto muito do Albaphika ATÉ sua luta contra Minos. É bem diferente do Aphrodite (outro que é foda em sua essência), mas seu flashback/gaiden "fudeu" com o personagem. Troca-troca de sangue com o mestre, papo melosadão e uma luta xexelenta arruinaram o personagem. Ahh, tem que dizer que é pra mim, mesmo sendo eu a escrever?

 

É a mesma coisa que se aplica a livros e seus atores: Você pode adorar o estilo de narrativa do Machado de Assis e não suportar o de José de Alencar. É uma opinião sua! Mas por causa disso o José de Alencar é ruim? Não, claro que não é. O seu gosto pessoal é APENAS seu. Eu gosto do estilo da Shiori e gosto do estilo do Kurumada. Acho que um pode muito bem complementar o do outro. Estilos de escrever, narrar são diferentes de autor para autor e não é porque VOCÊ não gosta de um deles que ele é um LIXO e você tem que ficar critiando sem conhecimento pra isso.

 

Você não está conseguindo entender absolutamente nada. Quando digo que é um LIXO, é porque eu considero um LIXO e isso é a minha verdade. Não há necessidade de expor isso em todo post que produzo. São minhas palavras, minhas opiniões.

 

Discordo veementemente de você quanto a Shiori ser capaz de complementar Kurumada. Isso faz minha opinião sobrepujar a sua? Jamais. Discordar faz parte do pensamento humano.

 

Alguem aqui fez faculdade de literatura ou mangás (sei la se existe faculdade de mangá) pra saber se ele ou ela são ruins no que fazem? Criticar profissonais sendo ignorante (nao tendo conhecimento concreto na arte de criar histórias e etc) é pagar de arrogante e acaba se tornando muito mais ignorante do que os quem não opinam.

 

Com isso você acaba se incluindo no grupo dos ignorantes e pagando de arrogante. Mangá é ficção e possui liberdade criativa, puramente para entretenimento. Gostar ou não são sentimentos naturais desse tipo de literatura. Ninguém aqui estabeleceu regras de um bom ou mau mangaká, mas que Teshirogi-kun deixou a desejar ou foi magistral para alguns e outros. Criticar, rebaixar e desqualificar a profissional-artista é julgamento livre de seus espectadores. São reações diante da obra.

 

(Não estou entrando no contexto da boa ou má utilização de idéias do clássico). Shiori deixou pontas soltas na história e incluiu coisas que poderiam ser muito bem mais desenvolvidas (Oneiros e Kairos). Por outro lado, em personagens criados por ela como Hakurei e Sage ela simplesmente ARRASOU (Minha opinião).

 

Concordo com Sage e Hakurei e as motivações iniciais do Alone suprimir Hades em seu corpo. Foram muito bem conduzidas, mesmo. Mas num contexto geral, como parte integrante de SAINT SEIYA (pelo menos em teoria), deixou a desejar (preciso mesmo colocar a frase "para mim" em todo parágrafo?).

 

Resumindo: PRA MIM quem só sabe criticar a Shiori e endeusar o Kurumada é um ignorante. Quem só sabe criticar o Kurumada e endeusa a Shiori é outro ignorante. FIM

 

Não, meu caro, assim, com essa violência, perde-se todo o poder argumentativo. Endeusar, criticar, renegar, seguir, eleger, idolatrar e tantos outros adjetivos são representações dos sentimentos que tais autores geram em seus espectadores. É a mesma coisa que religião (já que usamos vários exemplos para expor nossa ideia): há cristãos, budistas, islâmicos, espíritas, etc. Quem está certo? Qual é a verdade? A resposta: aquela que você quiser. O mesmo para os fanáticos: qual o melhor mangá? Qual o melhor autor? O que você quiser. A partir de sua resposta, abre-se possibilidades para divergências, discussões e temas, gerando comunidades como essa: a ideia é discutir opiniões sobre o Universo Saint Seiya.

[Manilgold 57]

Sem problemas separar em parágrafos!!

 

Eu acho assim: Já deve ser dificil para um autor criar uma história própria, sem pontas soltas, com uma boa narrativa e tudo mais. Deve ser ainda MAIS difícil ter que criar uma história que já possui elementos sólidos e já possui um final pré-determinado e que você simplesmente não pode mecher (ainda mais possuindo fãns puristas). Você tem que usar tudo que existe naquele universo clássico e ousar em criar coisas novas que COM CERTEZA serão criticadas pelas pessoas mais puristas. Quem é completamente apegado ao clássico, ao universo criado pelo Kurumada não deve ter gostado de várias coisas que Shiori criou para complementar o universo. Mas não é porque você é purista que tudo que ela criou é ruim. Existem coisas que o próprio Kurumada criou que eu não gostei, mas até aí eu não vou ficar defendendo com unhas e dentes o purismo do clássico...como também não vou concordar com tudo que ele escreve SÓ porque ele quem criou o universo.

 

Por exemplo, há quem AME e idolatre Star Wars (Episódios 4, 5 e 6) e esses mesmos caras ABOMINAM os episódios 1, 2 e 3. Mas espera, foi O MESMO ser quem criou os episódios! A mesma coisa pode se aplicar aqui. Existem centenas de livros e histórias sobre o universo Star Wars que os fans puristas gostam e NÃO foi criado pelo GL. E essas mesmas pessoas criticam abertamente os episódio 1, 2 e 3 que ele escreveu.

 

Simples assim

 

PS: Pra quem não me conhece eu sou leitor frequente do forum (entro mais de 4x por dia antes mesmo do Meikai começar a ser feito [já trabalhei no antigo cdz.com.br e no cavzodiaco tambem). Simplesmente não gosto de postar. Apenas leio os comentários e guardo pra mim. Só escrevo quando acho que devo escrever.

Concordo plenamente com você.

 

Acredito que o WAN quotará você e não entenderá sobre o Star War, pois ele não compreendeu sobre Carpenter, Wes Craven, David Cronemberg e seus filmes que seguem extamente o que você disse e vou ainda mais.

 

Cito que o caso ND é como se fosse um caça níquel de SS. Como acontece com vários autores de obras que fazem isso mesmo, por pressão de fãs, editoras, produtoras, isso acontece e pode ser o mesmo caso para o ND.

 

Mas pode ser que em ND seja mais discreto, mas parece ser assim. Situações bem repetidas em ND e SS 86.

 

Vai de cada um mesmo.

 

O que é dificil de aceitar é dizerem que a Shiori não fez nada. Se tivesse excluído os elementos do clássico não sobraria nada para se apreciar em LC.

 

LC não é um caça niquel como ND e como todos viram teve muitos pontos que o clássico deixou a desejar e que LC complementou muito bem o universo SS.

 

E até o cap 222 LC está de parabe´ns com uma nota 7,5 para 8!!!!

 

Aprovado!

[Visitante WAN]

Sem problemas separar em parágrafos!!

 

Eu acho assim: Já deve ser dificil para um autor criar uma história própria, sem pontas soltas, com uma boa narrativa e tudo mais. Deve ser ainda MAIS difícil ter que criar uma história que já possui elementos sólidos e já possui um final pré-determinado e que você simplesmente não pode mecher (ainda mais possuindo fãns puristas). Você tem que usar tudo que existe naquele universo clássico e ousar em criar coisas novas que COM CERTEZA serão criticadas pelas pessoas mais puristas. Quem é completamente apegado ao clássico, ao universo criado pelo Kurumada não deve ter gostado de várias coisas que Shiori criou para complementar o universo. Mas não é porque você é purista que tudo que ela criou é ruim. Existem coisas que o próprio Kurumada criou que eu não gostei, mas até aí eu não vou ficar defendendo com unhas e dentes o purismo do clássico...como também não vou concordar com tudo que ele escreve SÓ porque ele quem criou o universo.

 

Muita coisa levada ao pé da letra, caro Eduardo. Não é bem assim que o circo pegou fogo não.

 

Acredito ser muito mais fácil conduzir uma estória com começo e fim delineados e regras já estabelecidades do que criar tudo do zero. As fanfics provam isso aí.

 

PS: Pra quem não me conhece eu sou leitor frequente do forum (entro mais de 4x por dia antes mesmo do Meikai começar a ser feito [já trabalhei no antigo cdz.com.br e no cavzodiaco tambem). Simplesmente não gosto de postar. Apenas leio os comentários e guardo pra mim. Só escrevo quando acho que devo escrever.

 

Vixi, tem que expor currículo aqui agora? O.o

[Visitante sonsin]

Flashbacks... Eles é quem definem a personalidade de um personagem...

 

Mas é aquela coisa: há necessidade? Eu, por exemplo, gosto muito do Albaphika ATÉ sua luta contra Minos. É bem diferente do Aphrodite (outro que é foda em sua essência), mas seu flashback/gaiden "fudeu" com o personagem. Troca-troca de sangue com o mestre, papo melosadão e uma luta xexelenta arruinaram o personagem. Ahh, tem que dizer que é pra mim, mesmo sendo eu a escrever?

 

 

Você não está conseguindo entender absolutamente nada. Quando digo que é um LIXO, é porque eu considero um LIXO e isso é a minha verdade. Não há necessidade de expor isso em todo post que produzo. São minhas palavras, minhas opiniões.

 

Discordo veementemente de você quanto a Shiori ser capaz de complementar Kurumada. Isso faz minha opinião sobrepujar a sua? Jamais. Discordar faz parte do pensamento humano.

 

 

 

Com isso você acaba se incluindo no grupo dos ignorantes e pagando de arrogante. Mangá é ficção e possui liberdade criativa, puramente para entretenimento. Gostar ou não são sentimentos naturais desse tipo de literatura. Ninguém aqui estabeleceu regras de um bom ou mau mangaká, mas que Teshirogi-kun deixou a desejar ou foi magistral para alguns e outros. Criticar, rebaixar e desqualificar a profissional-artista é julgamento livre de seus espectadores. São reações diante da obra.

 

 

 

Concordo com Sage e Hakurei e as motivações iniciais do Alone suprimir Hades em seu corpo. Foram muito bem conduzidas, mesmo. Mas num contexto geral, como parte integrante de SAINT SEIYA (pelo menos em teoria), deixou a desejar (preciso mesmo colocar a frase "para mim" em todo parágrafo?).

 

 

 

Não, meu caro, assim, com essa violência, perde-se todo o poder argumentativo. Endeusar, criticar, renegar, seguir, eleger, idolatrar e tantos outros adjetivos são representações dos sentimentos que tais autores geram em seus espectadores. É a mesma coisa que religião (já que usamos vários exemplos para expor nossa ideia): há cristãos, budistas, islâmicos, espíritas, etc. Quem está certo? Qual é a verdade? A resposta: aquela que você quiser. O mesmo para os fanáticos: qual o melhor mangá? Qual o melhor autor? O que você quiser. A partir de sua resposta, abre-se possibilidades para divergências, discussões e temas, gerando comunidades como essa: a ideia é discutir opiniões sobre o Universo Saint Seiya.

 

 

Estou pagando de ignorante e arrogante porquê?? Eu estou criticando o comportamento de pessoas e não estou criticando ou apoiando autores e suas respectivas obras. Todo mundo aqui é capaz de dar suas opiniões mas existem pessoas que opinam sobre um determinado autor que se acham DONOS DA VERDADE (São essas pessoas quem eu critico)!

 

Que eles são os unicos certos e que suas opiniões são ABSOLUTAS. Eu critico PESSOAS assim (estou errado, posso estar e sinceramente não dou a mínima) e não critico obras e autores querendo IMPOR a minha opinião acima dos demais. O grande problema aqui é que o pessoal defende com unhas e dentes o seu ator preferido e acaba jogando o outro no lixo. Você acredita que isso está certo? Existe uma coisa que se chama respeito (esteja o autor presente aqui ou não). Aparentemente pra essas pessoas "donas da verdade" todas as pessoas que gostam daquilo que elas criticam são um bando de "trouxas e idiotas" (isso nunca foi falado abertamente e NEM vai ser, mas com certeza é isso que elas pensam). Agora, se essas pessoas são donas da verdade no quesito julgar e analisar o estilo de narrativa do autor com tanta certeza, por favor, mostrem seus diplomas de cursos literários, faculdades de mangás ou certificado que você é Deus ou algum sucessor dele porque senão, você JAMAIS poderá IMPOR a ninguém que você está certo e a pessoa está errada simplesmente porquê você não é nenhum especialista no assunto.

[Visitante sonsin]

Muita coisa levada ao pé da letra, caro Eduardo. Não é bem assim que o circo pegou fogo não.

 

Acredito ser muito mais fácil conduzir uma estória com começo e fim delineados e regras já estabelecidades do que criar tudo do zero. As fanfics provam isso aí.

 

 

 

Vixi, tem que expor currículo aqui agora? O.o

 

 

Não discordo de você, pode ser mais fácil. Mas por ser uma obra oficial e ter uma penca de fãns fervorosos e "chatos" a coisa torna-se complicada. Se uma fic acaba comentendo deslises o sentimento é: Ah, dane-se...é um fic mesmo, não tem problema. Aí você vai lá, conversa com o autor e ele arruma e etc. E o oficial? são centenas e milhares de pessoas que vão ler e não tem aquele negócio de "Nossa, verdade, errei!! Pera, vou apagar e mando republicar!"

 

Só postei o meu "curriculo" pq pode ter gente, como acontece, falando: "quem eh esse que nunca posta aqui e vem criticar todo mundo sem saber o que acontece no forum". Apenas isso

Editado Março 30, 2011 por sonsin

[Hiyuuga 276]

Não sei onde cabe isso dentro da discussão, mas enfim; Evidentemente que não. EPISODE.G repercutiu sim, mas não como LC, e vários fatores impossibilitaram isso (poucos scans, periodicidade mensal, público-alvo diferenciado). Mas nem por isso deixou de se firmar como mangá de sucesso. Os tempos eram outros. Porém, sendo sensato, THE LOST CANVAS não chegou a repercutir como os Cloth Myth. E aí, a quem cabe o mérito de "manter" o nome de Seiya vivo?

Os fãs pediam uma obra com Santos de Ouro como protagonistas (nasceu o EpG). A antiga Guerra Santa nasceu da necessidade de promover Hades Meikai-hen e Elísios. E SÓ. TLC uniu os dois e agradou a alguns...

 

Sabe Wandir, os motivos que você citou são relevantes, não nego, mas não acredito que foram determinantes. Além do que, é como eu disse, LC teve mais repercussão que EpG e isso é fato. Os motivos eu já listei. E se você acha que repercutiu menos que os Cloth Myth, bem, fazer o que? É sua opinião, a qual eu discordo imensamente. Afinal, os CM são comprados por uma minoria de pessoas fora do Japão, já o Manga foi licenciado, ha anime, foi dublado, virou brinquedo...

 

 

E desagradou outros, quase sempre os xiitas que xingam, dizem que é ruim, vazio e continuam lendo toda semana, baixam os scans, compram o manga e assistem o anime.

 

Acho que faz parte daquela tal "incoerência" em LC

 

Hoje é que se "exige" (cobra-se, na verdade) narrativas para a Saga do Céu, Ares, Primeira Guerra Santa contra Poseidon, entre outras. Antes mesmo só a continuação do mangá original e o fim da franquia.

 

Sim, e LC nasceu exatamente dessa "cobrança". E, mesmo para os que odeiam a obra, é complicado dizer que não foi bem sucedida se observar a repercussão no mundo... Entretanto, sempre ha aquele que quer negar o obvio. Direito adquirido na constituição de 1988, inclusive.

 

Despeito, puramente.

 

Pode não ser para VOCÊ, mas para uma geração inteira de leitores e mangakás (não esqueça que sua idolatrada é fã da série e chama o Masami de MESTRE em todas as citações) o é. Isso é inegável e imaginava eu que não caberia em discussão. Mas cabe a cada um o julgamento.

 

O que me leva a pensar o que outras pessoas não acham de J.R.R. Tolkien ou dos autores da Bíblia.

 

Não Wan, Masami não é mestre coisa nenhuma. É um péssimo mangaka, datado, traço feio, desconhece ou ignora anatomia, não sabe trabalhar personalidades e nem enredo. Repetitivo, lugar comum e tudo o que fez e faz em suas obras é reciclar ideias. Chato né? Mas é a verdade. E não é despeito meu, é fato. Os mestres do manga são Osamu Tezuka, Reiji Matsumoto e Shotaro Ishinomori (Conhece?). Kurumada? Um mangaka menor que só é cultuado pelos fãs de CDZ... E sobre Shiori, meu caro, ela jamais falaria mal daquele que está garantindo seu sustento ao trabalhar. Isso tem nome, caso não saiba, chama-se corporativismo ou ética profissional... E pelo que me consta, acho que ela chama de SENSEI. Mestre é para aqueles que realmente gostam dele e somente eles.

 

Nem vou comparar JRR que sabe trabalhar personalidades como ninguém com Kurumada. É como comparar uma baleia com uma formiga.

 

Mentira descabida de fã que quer impor seu mangá como melhor. Não digo todos, mas a grande maioria dos personagens possuem sim personalidades muito bem delineadas. A forma de narrativa diferente da Shiori, arrastada a exaustão, se confunde com "desenvolvimento", o que está longe de ser absoluto.

 

Verdade absoluta Wan. E não tenho MEU manga ou anime nenhum, pare com isso que é ridículo. Já malhei LC quando não gostei (Alone apaixonado). Estou analisando friamente o que salta aos olhos. E sim, os personagens do clássico são rasos, esteriótipados sem nenhuma motivação além de "proteger Atena", está lá. Em EpG isso começou a ser trabalhado melhor, delineando a personalidade de outros como Mascara da Morte e mesmo Saga.

 

 

Ou como a situação de um garoto tentando salvar a vila onde mora enfrenta uma montanha de rocha e areia, destruindo-a, sendo convidado e aceitando sem pestanejar o convite de se tornar um Santo para servir e proteger a paz na Terra e Atena. Rebuscado como uma pintura rupestre.

 

Como um homem que tem cem filhos biológicos para proteger a justiça, uma menina de 4 anos que sai do Japão para a Grecia procurando seu irmão, outra que tem 16 anos e treina um outro de 15, um santuário inteiro que conhece o cosmo de um mestre que sempre esteve lá, o erigiu e, de repente, esquecem de seu cosmo quando um traidor assume seu lugar? Ou 100 orfãos que são enviados para locais diferentes no globo para conseguirem armaduras de bronze mesmo só havendo 48/52 delas e não se repetindo nenhum nos locais onde um outro foi enviado?

 

Quer que eu continue?

 

Essa escola Shiori usou e abusou em sua "obra prima". Como disse, se excluirmos o mangá original de TLC ficam apenas situações vergonhosas para os fãs da série clássica.

 

Há muita gente que não compra (ou não gosta) dos Cloth Myth e continua acompanhando. O que, de fato, isso tem a ver com o tópico? Não importa se gostamos ou não. O que importa são nossas impressões sobre a obra

 

Os fãs do clássico já tem situações vergonhosas como as que citei acima para se preocuparem, Wan. Além do que, por mais que você grite, esperneie, me xingue, faça vodu para Shiori, esse manga é oficial e com o aval do Kururu. Até seu nome aparece nas capas. E outra coisa, acho que não falei "obra prima" em nenhum momento, se quer ser irônico, por favor, pare... Não tem nada haver.

 

Ah, e se excluir o Saint Seiya da capa não existe mangá. Seria o mesmo que se fizesse com o clássico...

 

Vai comparar Cloth Mith com um manga que se tornou anime? Quantos "haters" os CM tem? Não chega nem aos pés dos "xiitas" que xingam a milionésima geração da Shiori e continuam lendo.

 

Um bom crítico é aquele que acompanha bem de perto aquilo que está em julgamento.

 

Um bom crítico consegue ser imparcial. Se não o é jamais serrá um bom crítico. No momento em que chama o autor de "mestre", caiu-se por terra a imparcialidade.

 

Exclua Kairos e os Oneiros que a Guerra Santa continua linear, sem grandes problemas, por exemplo. Essas intervenções foram muito mal executadas e elaboradas. Inclusões desproporcionadas que no contexto geral da trama não tiveram nenhum peso. Desperdício de nanquim e papel, pra ser bem sincero.

 

Se excluir Kairos não ha linearidade. Ele foi o grande causador... Oneiros? Um personagem tão random quantos os Gigas de EpG ou mesmo Aiacos no clássico. A guerra continuaria sem eles sem o menor problema... Mas a questão dos Oneiros é responder algo que, para qualquer um com o mínimo de conhecimento de mitologia, bom senso ou curiosidade, se indagava: "Hypnus é o deus do sono... Onde estão as divindades que servem a ele?"

 

Ahh, sim, não houve: "vamos salvar a mocinha indefesa". Houve: "vamos salvar o MOCINHO indefeso e confuso que se tornou Hades". Atena ser selada antes dos Templos pelos cabelos numa pintura (onde chegamos...) e ser carregada como um peso morto até o final do mangá é beeeem diferente de "salvem a mocinha". Ahh, não podemos esquecer do Sisyphus e sua alma selada no Mukai. Elcid, Tenma e Atena foram para o Mundo dos Sonhos passear, apenas...

 

E que foi um grande vilão, não uma pateta que só servia para ser presa, ter 12 horas de vida e fazer os 5 bronzeados lutarem com oponentes que guardavam o avanço para o caminho. Quanto fora disso houve no clássico? Nada? Quantas vezes se repetiu? Em todos os arcos com exceção da história solo do Hyoga? Até no filler asgard teve

 

Muito original... Muito necessário. Coisa de gênio e "mestre" mesmo :TrollFace:

 

Canon foi uma peça de xadrez. Saga também. Isaak idem, para citar exemplos. Sem falar nos 5 de Bronze, no Touma (recém mostrado). Todos personagens do mangá original são em 2D, precisavam ser convertidos em 3D como Shiori fez.

 

:TrollFace:

 

Por favor... Argumento sem fundamento algum. As 12 Casas, por exemplo, trouxe-nos os Santos de Ouro muito bem delineados, em poucos capítulos e falas, com todas suas motivações humanas explícitas. Querer vê-los "lendo um livro" em meio a um conflito entre deuses e humanos é demais para mim. É tanto que independente das suas contra-partes (ou versões de fã) que Shiori produziu, os personagens originais não deixarão de ser o que são.

 

Seria bom. Na verdade, seria muito legal. Gêmeos traidor pela segunda vez dentro da obra clássica com Kanon? Ok, já vimos... E o que ele queria? DOMINAR O MUNDO , que original. Pelo menos Kardia queria viver intensamente o que lhe restava. Isaak? Olha, meu personagem favorito entre os Marinas de Poseidon (E odeio o Hyoga). Seu problema é que continua a achar que falar da fragilidade de Kurumada (Que é chutar cachorro morto de tão obvio que é) é uma afronta pessoal, que besteira.

 

 

Wan, qualquer coisa que seja falar que Kurumada é ruim e o clássico não é perfeito é demais para você. Emoções humanas em conflito nas doze casas? Quais? Amizade, determinação e superação são coisas que estão presentes em TODOS os mangas Shonen. Nisso o clássico não se diferencia em nada com outras. As personalidades dos Dourados são rasas sim, nenhum tem uma motivação além da que citei (Com exceção de Saga que queria dominar o mundo e "protege-lo" da invasão divina)... E mesmo o "mais proximo de deus" não percebeu o cosmo de outra pessoa que estava na sala do mestre... E quem mostrou isso ser possível foi o proprio Kururu, o sapo, naquela parte bisonha dos Cavaleiros na praia quando tinham "cartas".

 

Triste.

 

Mas não se apoquente, nordestino... Faça como o Aldebafa e use o "Minha opinião".

 

A não ser que você tenha a presunção de se achar que a sua vale mais do que a de qualquer outro aqui.

 

[Kals 391]

Depois de ver os cargos mais altos da staff do fórum se juntando aos que fizeram do tópico uma verdadeira filial da 5àsec, a mim, apenas moderador da seção, não cabe fazer mais nada ou dar nenhum aviso mais. Esqueçamos que o tópico é sobre o CAPÍTULO 222 do mangá Saint Seiya The Lost Canvas.

 

Ah! Lembremos de fazer o mesmo nos tópicos dos CMs, do EpG (que nunca tem mais de três páginas), do ND. Afinal, o fórum ta precisando de movimento mesmo.

 

Se alguém tiver uma receitinha de brigadeiro de limão, poste aqui também. <_>

[Visitante WAN]

Sabe Wandir, os motivos que você citou são relevantes, não nego, mas não acredito que foram determinantes. Além do que, é como eu disse, LC teve mais repercussão que EpG e isso é fato. Os motivos eu já listei. E se você acha que repercutiu menos que os Cloth Myth, bem, fazer o que? É sua opinião, a qual eu discordo imensamente. Afinal, os CM são comprados por uma minoria de pessoas fora do Japão, já o Manga foi licenciado, ha anime, foi dublado, virou brinquedo...

 

 

E desagradou outros, quase sempre os xiitas que xingam, dizem que é ruim, vazio e continuam lendo toda semana, baixam os scans, compram o manga e assistem o anime.

 

Acho que faz parte daquela tal "incoerência" em LC

 

 

 

Sim, e LC nasceu exatamente dessa "cobrança". E, mesmo para os que odeiam a obra, é complicado dizer que não foi bem sucedida se observar a repercussão no mundo... Entretanto, sempre ha aquele que quer negar o obvio. Direito adquirido na constituição de 1988, inclusive.

 

 

 

Não Wan, Masami não é mestre coisa nenhuma. É um péssimo mangaka, datado, traço feio, desconhece ou ignora anatomia, não sabe trabalhar personalidades e nem enredo. Repetitivo, lugar comum e tudo o que fez e faz em suas obras é reciclar ideias. Chato né? Mas é a verdade. E não é despeito meu, é fato. Os mestres do manga são Osamu Tezuka, Reiji Matsumoto e Shotaro Ishinomori (Conhece?). Kurumada? Um mangaka menor que só é cultuado pelos fãs de CDZ... E sobre Shiori, meu caro, ela jamais falaria mal daquele que está garantindo seu sustento ao trabalhar. Isso tem nome, caso não saiba, chama-se corporativismo ou ética profissional... E pelo que me consta, acho que ela chama de SENSEI. Mestre é para aqueles que realmente gostam dele e somente eles.

 

Nem vou comparar JRR que sabe trabalhar personalidades como ninguém com Kurumada. É como comparar uma baleia com uma formiga.

 

 

 

Verdade absoluta Wan. E não tenho MEU manga ou anime nenhum, pare com isso que é ridículo. Já malhei LC quando não gostei (Alone apaixonado). Estou analisando friamente o que salta aos olhos. E sim, os personagens do clássico são rasos, esteriótipados sem nenhuma motivação além de "proteger Atena", está lá. Em EpG isso começou a ser trabalhado melhor, delineando a personalidade de outros como Mascara da Morte e mesmo Saga.

 

 

 

 

Como um homem que tem cem filhos biológicos para proteger a justiça, uma menina de 4 anos que sai do Japão para a Grecia procurando seu irmão, outra que tem 16 anos e treina um outro de 15, um santuário inteiro que conhece o cosmo de um mestre que sempre esteve lá, o erigiu e, de repente, esquecem de seu cosmo quando um traidor assume seu lugar? Ou 100 orfãos que são enviados para locais diferentes no globo para conseguirem armaduras de bronze mesmo só havendo 48/52 delas e não se repetindo nenhum nos locais onde um outro foi enviado?

 

Quer que eu continue?

 

 

 

Os fãs do clássico já tem situações vergonhosas como as que citei acima para se preocuparem, Wan. Além do que, por mais que você grite, esperneie, me xingue, faça vodu para Shiori, esse manga é oficial e com o aval do Kururu. Até seu nome aparece nas capas. E outra coisa, acho que não falei "obra prima" em nenhum momento, se quer ser irônico, por favor, pare... Não tem nada haver.

 

Ah, e se excluir o Saint Seiya da capa não existe mangá. Seria o mesmo que se fizesse com o clássico...

 

Vai comparar Cloth Mith com um manga que se tornou anime? Quantos "haters" os CM tem? Não chega nem aos pés dos "xiitas" que xingam a milionésima geração da Shiori e continuam lendo.

 

 

 

Um bom crítico consegue ser imparcial. Se não o é jamais serrá um bom crítico. No momento em que chama o autor de "mestre", caiu-se por terra a imparcialidade.

 

 

 

Se excluir Kairos não ha linearidade. Ele foi o grande causador... Oneiros? Um personagem tão random quantos os Gigas de EpG ou mesmo Aiacos no clássico. A guerra continuaria sem eles sem o menor problema... Mas a questão dos Oneiros é responder algo que, para qualquer um com o mínimo de conhecimento de mitologia, bom senso ou curiosidade, se indagava: "Hypnus é o deus do sono... Onde estão as divindades que servem a ele?"

 

 

 

E que foi um grande vilão, não uma pateta que só servia para ser presa, ter 12 horas de vida e fazer os 5 bronzeados lutarem com oponentes que guardavam o avanço para o caminho. Quanto fora disso houve no clássico? Nada? Quantas vezes se repetiu? Em todos os arcos com exceção da história solo do Hyoga? Até no filler asgard teve

 

Muito original... Muito necessário. Coisa de gênio e "mestre" mesmo :TrollFace:

 

 

 

Seria bom. Na verdade, seria muito legal. Gêmeos traidor pela segunda vez dentro da obra clássica com Kanon? Ok, já vimos... E o que ele queria? DOMINAR O MUNDO , que original. Pelo menos Kardia queria viver intensamente o que lhe restava. Isaak? Olha, meu personagem favorito entre os Marinas de Poseidon (E odeio o Hyoga). Seu problema é que continua a achar que falar da fragilidade de Kurumada (Que é chutar cachorro morto de tão obvio que é) é uma afronta pessoal, que besteira.

 

 

Wan, qualquer coisa que seja falar que Kurumada é ruim e o clássico não é perfeito é demais para você. Emoções humanas em conflito nas doze casas? Quais? Amizade, determinação e superação são coisas que estão presentes em TODOS os mangas Shonen. Nisso o clássico não se diferencia em nada com outras. As personalidades dos Dourados são rasas sim, nenhum tem uma motivação além da que citei (Com exceção de Saga que queria dominar o mundo e "protege-lo" da invasão divina)... E mesmo o "mais proximo de deus" não percebeu o cosmo de outra pessoa que estava na sala do mestre... E quem mostrou isso ser possível foi o proprio Kururu, o sapo, naquela parte bisonha dos Cavaleiros na praia quando tinham "cartas".

 

Triste.

 

Mas não se apoquente, nordestino... Faça como o Aldebafa e use o "Minha opinião".

 

A não ser que você tenha a presunção de se achar que a sua vale mais do que a de qualquer outro aqui.

 

 

Na verdade, não é minoria, é uma quantidade inegavelmente grande de fãs e colecionadores. É tanto que Cloth Myth foi usado como parâmetro para a aceitação ou não de THE LOST CANVAS. Mesmo com toda a repercussão que você disse existir, apenas 2 personagens foram transformados em boneco e isso é sim preocupante, vide que foram os "bonequinhos de minoria" que reavivaram a série. E acho que isso ficou claro.

 

Da mesma forma que os beatos que se tornaram fã pelo anime e mangá clássico e insistem hoje em cuspir na obra original por puro "beatismo". E isso o tempo todo.

 

Não... Essas incoerências de LC são outras...

 

Ninguém está negando. Estou colocando tudo em "pratos limpos". LC teve sua parcela de participação no reavival de Seiya, mas não foi o responsável. E não nasceu dessa "cobrança", pois é de autor diferente, noutra editora e com uma estória completamente divergente da que se cobrava: a Saga do Céu. DEPOIS do Gaiden do EpG que se inflamou o desejo de ter a Guerra Santa passada.

 

Aí caimos na "minha opinião". Mas pra não perder a oportunidade: E Shiori é atualizadissima em técnica, mas possui inúmeros defeitos de proporção e anatomia (algo indiscutível para estudantes de artes: estilo é estilo). É péssima roteirista, reciclando várias idéias do mangá original, EpG, anime e outras estórias. Ou seja: uma "nova" e "atual" incompetente.

 

... Fuuma no Kohirou, Ring Ni Kakero e Bt'X, responsável pelas fórmulas usadas em praticamente todos os mangás shounen. Sabia?

 

E nada disso são fatos, são opiniões.

 

E sim, conheço os três listados acima, mas não são eles que estão em voga na discussão. =D

 

Só falta enfiarem a invenção da roda como comparativo de algo... aff...

 

SAINT SEIYA não é o mito grego. É inspirado em tal. Atena jamais foi a deusa da Terra, jamais lutou contra Hades e Poseidon em tempos em tempos e seus guerreiros não se chamavam SANTOS.

Os Oneiros, na visão do mangá original, não existem.

E que foi um grande vilão,

Não foi.

 

Você limita o enredo de Saint Seiya a isso? Só por conta de Lost Canvas?

Muito original... Muito necessário. Coisa de gênio e "mestre" mesmo

Pois é... Há pessoas que com pouco se tornam "imortais"... E outras com tantas "qualidades" que não chegam nem aos pés

 

Na verdade precisam se "escorar" em outras obras para ser reconhecida.

Seria bom. Na verdade, seria muito legal. Gêmeos traidor pela segunda vez dentro da obra clássica com Kanon? Ok, já vimos... E o que ele queria? DOMINAR O MUNDO , que original.

Acho que está esquecendo de Aspros de Defteros, hein? Ahh... O demônio comedor de Cloths O_O

Pelo menos Kardia queria viver intensamente o que lhe restava.

Morrer com o cuore em chamas... Ai ai ai, ui ui ui...

O mesmo Milo com "fogo no rabo". Sem tirar nem pôr.

 

Não é pessoal, amigo. Longe disso (não me ofendo com pouco). Estou criticando o mangá e autora e defendendo os meus prediletos. Não me "machucaria" com isso

 

Há motivações pessoais sim (não esqueça de Deathmask, Aphrodite e Shura). Mas você queria algo diferente de personagens que abnegaram suas vidas "humanas" para proteger a paz e a justiça que Atena mantinha?

Como muita gente disse, qualquer coisa diferente desse propósito essencial não é Saint Seiya. Não são robôs, são humanos protetores de deuses. Há tantos laços em Seiya quanto há em LC, mas a diferença é que o primeiro foi bem trabalhado, o segundo não.

 

Da mesma forma que Hades/Alone não soube que entre os108 Espectros havia uma deus primordial do tempo e seus planos ambiciosos, mesmo sendo este deus o responsável pelas Sobrepeliz e seus usuários.

 

hauhauahua, não me divirto assim desde minha última participação ativa num tópico de LC. E nem estou "apoquentado"...

[Arthur-kun 3]

Compartilho da opinião do WAN. Lost Canvas começou bem, e decaiu (na MINHA opinião) somente a partir da aparição do 'troll' do Yôma. Para mim, TLC é digno da franquia SS, mesmo tendo um estilo diferenciado do mangá Kurumada (mesmo a série clássica de SS tendo decaído de forma perceptível a partir da segunda metade do Meikai) ou de Okada (este é outro que começou bem e permaneceu bem até o volume 10, mais ou menos, quando suas limitações em trabalhar com mais de um personagem do lado dos "mocinhos" no mesmo mangá foram ficando em evidência).

 

Obviamente, muitas coisas são subjetivas no quesito gosto por mangás. Discordo somente em relação ao exemplo das religiões - se uma for verdade, todas as outras são, por definição, falsas, ainda que com algum aspecto verdadeiro (só se o ateísmo for verdadeiro TODAS as religiões estarão totalmente erradas).

 

Por exemplo, considero Akira Toriyama superior a Kurumada em todos os aspectos, e Oda superior aos dois. Provavelmente o WAN, o Manigoldo ou o Sanamo discordariam de minha opinião (e isso só mostra o aspecto subjetivo da coisa), mas é difícil acompanhar One Piece e considerar qualquer dos mangás de Saint Seiya, DB ou Dr. Slump tão bons ou envolventes quanto.

Editado Março 31, 2011 por Arthur-kun

[Tr! BoL4D@O 177]

Eu não vejo o LC como um spin-off, fanfic ou algo do gênero.

Acredito que LC realmente foi a guerra santa que antecedeu a guerra de 1990 e creio veemente na teoria que o passado do ND foi alterado pelo "Seu Cronos" devido ao fato da Athena voltar o passado.

Imaginem duas Deusas Athena na mesma dimensão? Impossível não? Devido a isso "Seu Cronos" alterou drasticamente a guerra santa anterior pois ele tem o poder de fazer isso já que ele é o responsável de reger o tempo e espaço.

Não faz o mínimo sentido dos cavaleiros de bronze atuais partiparem de uma guerra santa a 240 anos atrás.

Misturando tudo isso creio que eles foram pra uma dimensão totalmente diferente. Uma mistureba total que até os cavaleiros de ouro da época eram outros (de outras guerras santas talvez) e que Shion e Dohko só estão lá porque eles foram os unicos sobreviventes daquela época.

Faz um grande sentido essa "teoria" e se ela for verdadeira foi uma jogada de Mestre do "Seu Kururu". Deixou a Shiori contar a história verdadeira que antecedia a guerra de 1990 e enquanto ele queria dar a legítima continuação de seiya usando o passado para poder salvar a vida de um ser de uma outra era e não faria sentido o passado de ND como verdadeiro passado da "Era Seiya".

 

Bom essa é a minha opinião.

Eu gostaria de saber se alguem mais concorda se faz sentido ou não essa "Teoria"?

Editado Março 31, 2011 por Tr! BoL4D@O

[Gaara 262]

Há! Quem diria que o final de LC traria tanto movimento ao fórum. Bem que podiam acabar com ND também, isso aqui iria bombar .

 

@Kals: Obrigado pela parte que me toca. Não posto mais ou melhor, não acompanho mais LC porque simplesmente minha paciência para com o mangá acabou e o que sei da história é lendo alguns spoilers e pelos comentários de outros leitores.

 

Já que a bagunça se instalou mesmo, acho que não vai fazer mal um post a mais sem falar sobre LC 222 mesmo.

 

A notícia do final de LC nem fedeu nem cheirou para mim. Já não acompanho o mangá há uns 20 capítulos (Parei provavelmente no 201-202), já devo ter dito no shoutbox ou no chat ou até mesmo nos tópicos, LC me dá sono, não me empolga de forma alguma. Os motivos são vários, mas só para citar seriam: Excesso de flashbacks, narrativa arrastada, elementos demasiadamente repetidos (O V! já exemplificou o caso dos dourados). Não preciso dizer que não acho o mangá um lixo ou porcaria por isso, ele certamente tem pontos fortes e não estou falando do traço.

 

Devo admitir que os tópicos de LC (Principalmente os polêmicos) me divertiram muito mais que o próprio mangá. Esse não é muito diferente. O tópico em si não está muito diferente do que os de costume, mas o final trouxe uma "pimenta" para a discussão que me interessou. O legal disso tudo é que mangá é diferente do futebol, por exemplo, e não dá para realmente saber quem é melhor. No fim das contas só temos opiniões dos dois lados e ambas exageradas.

 

Para terminar, dois mini-quotes:

 

@Hiyuuga: Para mim a série continou (E continua) por dois motivos. CM's e o Meikai-hen. LC não contribuiu para que eu continuasse engajado em SS. Claro, é um caso, mas gostaria que soubesse disto.

 

@WAN: O que faz um bom crítico é a capacidade de analisar criticamente um determinado assunto (Ter conhecimento sobre ajuda) e saber se posicionar imparcialmente. Claro, nem todo bom crítico é 100% imparcial em todas as ocasiões, mas é o que se tem como objetivo.

 

P.S: Provavelmente esse é o tópico com mais post populares na história do Fórum CDZ.

Editado Março 31, 2011 por Gaara

[aldebafã 29]

Só vi seu post agora, como não sabia que os posts haviam sido movidos, não pude treplicar mais cedo.

 

Vamos lá:

 

 

Desculpe, mas discordo com veemência.

 

EpG nunca chegou perto da repercussão de Lost Canvas. Não tínhamos nenhum manga de CDZ sendo publicado com a periodicidade de LC ou que trouxe fãs antigos de volta e novos.

 

E não, não estávamos bem não. Os fãs cobravam uma obra, pediam para mostrar a Guerra Santa de 1700, pediam para mostrar a guerra contra Ares e novidades. Se estivéssemos "bem" nem LC ou ND haveriam nascido e, agora que o manga está acabando, os mesmos fãs não estariam confabulando em querer ver Ares ou algo com Poseidon.

 

Eu não falo de LC em específico. Eu acredito (lembro de já ter visto) que vc, como eu, frequenta/frequentou fóruns de SS antes de LC. Os fãs sempre pediam por algo novo. O próprio prólogo do Céu deu uma agitada. Volta e meia se discutia quando sairiam os OVAs de Hades. Material era escasso, mas a fanbase se manteve firme e forte. Assim como acredito que essa mesma base vai se manter pós-LC.

 

Veja bem, não disse que LC não agregou. Só acredito que vc superestima a importancia da obra. SS não tava morto antes de LC, assim como não vai morrer com seu término. É esse meu ponto e reafirmo: Estavamos bem antes, continuaremos bem depois...

 

 

Por favor, Masami não é mestre de nada. Seus personagens são rasos como pires de brinquedos infantis, sem contar as situações esdrúxulas como uma criança de 4 anos ir do Japão para a Grécia atrás de seu irmão. A "old school" hoje em dia é vista como problema e fragilidade de roteiro, não algo a ser lembrado ou cultuado, como a droga da Era de Prata dos quadrinhos.

 

Aqui, claramente, acho que você se equivoca. A old school da qual Masami é filiado tem sim que ser reverenciada e cultuada. Masami é um mangaka de pelo menos três obras de sucesso. Seus personagens são rasos porque essa era a regra da época. Seu roteiro era mais simplista porque assim deveria ser. O desafio devia ser o mais bruto/simples possível. E veja que ainda assim, ele foi o precursor de inumeras passagens e construções que são usadas a exaustão pelos mangakas que o seguiram. É dele o maior exemplo de Grupo de Vilões que precisam ser vencidos pelos herois. Não existiria os Capitões de Bleach, Akatsuki, Varia e etc se não fosse o sucesso que os CdO causaram.

 

Você tem todo o direito de achar ultrapassado e crer que a atual geração faz melhor, mas não acho justo desconsiderar o que veio antes.

 

Ele está no mesmo patamar dos Grandes. De forma diversa, afinal sua grande obra não teve a mesma popularidade de DB (que tb tem personagens crianças, enredo simples, personalidades pouco construidas e motivações múltiplas), ou teve a mesma inovação do Tezuka, mas tem sua marca também.

 

Perdeu o interesse depois de Manigold? Mas continuou até o final, que interessante... É exatamente um daqueles a quem me referi no texto. E bem, é uma opinião pessoal que não posso dizer que está certa ou errada, não seria ético. Eu discordo, ha personagens com background incríveis depois de Câncer, como o pai de Regulus, mas isso vai de pessoa para pessoa.

 

Sim. Continuei até o final. Esqueci que os capítulos saiam. Não acompanhavas as discussões. E me via volta meia perdido das novidades. Não havia a vontade que eu tenho com as outras obras. Isso é desinteresse. Não abandonei, apenas não me importava mais.

 

Achei o Ilias um personagem promissor, mas como ele foi aproveitado? Ele era um grande Cavaleiro que enfrentou um Kyoto monstruoso, mas que queria morrer. Sua importancia na história é ser fio condutor para a Vingança de Regulos. Uma Esmeralda de Armadura, basicamente.

 

Veja que eu não estou dizendo que a idéia é ruim. A construção é que vejo como porca.

 

Gosto do recurso do "para mim". Ele exime quem fala de uma réplica sobre o assunto diretamente sem descambar para o "você não está respeitando minha opinião", mas vamos ver o que posso fazer...

 

Para mim foi bem executada. A ideia linear de que alguém interferiu na guerra santa de Hades e Atena (O que é obvio, com tantos deuses é ridiculo que eles apenas olhem e esperem para ver quem será o vencedor) e altera os rumos do conflito de modo abismal é ótimo. Os personagens sem um referencial tomaram atitudes próprias, como Pandora e Hypnus, saindo por completo do lugar comum.

 

falo por mim, porque sei que existem pessoas nesse fórum que acham a história maravilhosa. Elas estão erradas? Não estão. Isso vai afetar meu não gostar? também não.

 

Mas ao traçar critérios, podemos continuar debatendo, mesmo que meu gosto fique explícito.

 

Qual o fio condutor da guerra? Quantas batalhas vimos efetivamente onde houve estrategia dos Santos de Athena para vencer? Qual foi a oportunidade para verificarmos a importancia dos Santos de Prata? Onde houve a exploração da hierarquia do exército?

 

Analogamente, podemos verificar situação semelhante no atual arco de Naruto (um escritor contemporâneo da Mangaka). Lá temos diversos personagens, vemos as implicações dessa situação nas diversas fronts, vemos o caminhar da guerra. Os personagens trabalham em prol do desenvolvimento da trama. Não o inverso. A repetição, apesar de existir, não é feita exaustivamente. Não ha arcos do personagem X. Em Lc esperavamos a morte de um dourado para que o outro o sucedesse nos holofotes.

 

Assim, não ha linearidade. Não houve conclusão. O grande Mal, que seria Hades, não protagonizou mais que um capítulo. Sua participação foi praticamente nula. Alone não queria guerra. Alone queria fazer seeus amigos sofrerem por não terem permanecido ao seu lado e por recusarem seu amor. Isso não é guerra. Isso é briga de casal.

 

Se você curtiu, está no seu direito. Mas não vejo como a trama, após Mani (Que tirou um dos trunfos de Hades, que matou toda uma geração segundo Sage, de circulação) tenha evoluido ou retratado a guerra pela qual ansiamos... Aquela guerra que fez com que somente dois Cavaleiros sobreviverem.

 

 

Ha situações que fogem do risível "salvem atena em 12 horas pela terceira vez na série", mostrando, como disse, personagens tridimensionais que foram e estão inseridos no conflito, mas tem planos próprios, como é na vida real, não um bando que se comporta como as peças de xadrez que Tanatos e Hypnos mexiam... Se me permite, ha até uma simbologia naquilo: Cancer chega e pisa no tabuleiro como se dissesse: "Somos mais que peças".

 

 

Sim, mas onde está a diferença? Salvar a terra antes que o Lost Canvas esteja completo não é exatamente a mesma coisa não é a mesma coisa que um certo Eclipse? Vamos ao Lost canvas Salvar Athena que está selada não é a mesma coisa que salva-la de um Pilar? Precisamos matar os Oneiros para devolver a alma de Sísifo não se assemelha a uma certa deusa que morrerá por conta de uma flecha? Onde exatamente está a diferença? Continuamos correndo contra o relógio da mesma forma. Repetição atras de repetição.

 

E as situações risíveis que se perpetuaram? Personagem que mata os outros a dentadas (Cavaleiros de Prata bem utilizados, né?)? Irmãos que se regeneram pela união de almas? Humanos que se levantam sem seu coração para continuar lutando? Carpinteiros do Zodiaco?

 

Enfim, permita também utilizar uma passagem do LC para terminar:

 

"Esse vermelho não me serve. Preciso que que busque outro vermelho mim, Minos"

 

Só consigo ver você apontando as mesmas fragilidades as quais elogia. A diferença do "vermelho" está no rótulo que se quer, não?

Editado Março 31, 2011 por aldebafã

[Manilgold 57]

Estou pagando de ignorante e arrogante porquê?? Eu estou criticando o comportamento de pessoas e não estou criticando ou apoiando autores e suas respectivas obras. Todo mundo aqui é capaz de dar suas opiniões mas existem pessoas que opinam sobre um determinado autor que se acham DONOS DA VERDADE (São essas pessoas quem eu critico)!

 

Que eles são os unicos certos e que suas opiniões são ABSOLUTAS. Eu critico PESSOAS assim (estou errado, posso estar e sinceramente não dou a mínima) e não critico obras e autores querendo IMPOR a minha opinião acima dos demais. O grande problema aqui é que o pessoal defende com unhas e dentes o seu ator preferido e acaba jogando o outro no lixo. Você acredita que isso está certo? Existe uma coisa que se chama respeito (esteja o autor presente aqui ou não). Aparentemente pra essas pessoas "donas da verdade" todas as pessoas que gostam daquilo que elas criticam são um bando de "trouxas e idiotas" (isso nunca foi falado abertamente e NEM vai ser, mas com certeza é isso que elas pensam). Agora, se essas pessoas são donas da verdade no quesito julgar e analisar o estilo de narrativa do autor com tanta certeza, por favor, mostrem seus diplomas de cursos literários, faculdades de mangás ou certificado que você é Deus ou algum sucessor dele porque senão, você JAMAIS poderá IMPOR a ninguém que você está certo e a pessoa está errada simplesmente porquê você não é nenhum especialista no assunto.

Não deixa o WAN ver isso.

 

Depois de ver os cargos mais altos da staff do fórum se juntando aos que fizeram do tópico uma verdadeira filial da 5àsec, a mim, apenas moderador da seção, não cabe fazer mais nada ou dar nenhum aviso mais. Esqueçamos que o tópico é sobre o CAPÍTULO 222 do mangá Saint Seiya The Lost Canvas.

 

Ah! Lembremos de fazer o mesmo nos tópicos dos CMs, do EpG (que nunca tem mais de três páginas), do ND. Afinal, o fórum ta precisando de movimento mesmo.

 

Se alguém tiver uma receitinha de brigadeiro de limão, poste aqui também. <_>

 

A graça era isso no LC 222. O que comentar do final de LC sem o cap 222.

 

Há! Quem diria que o final de LC traria tanto movimento ao fórum. Bem que podiam acabar com ND também, isso aqui iria bombar .

 

@Kals: Obrigado pela parte que me toca. Não posto mais ou melhor, não acompanho mais LC porque simplesmente minha paciência para com o mangá acabou e o que sei da história é lendo alguns spoilers e pelos comentários de outros leitores.

 

Já que a bagunça se instalou mesmo, acho que não vai fazer mal um post a mais sem falar sobre LC 222 mesmo.

 

A notícia do final de LC nem fedeu nem cheirou para mim. Já não acompanho o mangá há uns 20 capítulos (Parei provavelmente no 201-202), já devo ter dito no shoutbox ou no chat ou até mesmo nos tópicos, LC me dá sono, não me empolga de forma alguma. Os motivos são vários, mas só para citar seriam: Excesso de flashbacks, narrativa arrastada, elementos demasiadamente repetidos (O V! já exemplificou o caso dos dourados). Não preciso dizer que não acho o mangá um lixo ou porcaria por isso, ele certamente tem pontos fortes e não estou falando do traço.

 

Devo admitir que os tópicos de LC (Principalmente os polêmicos) me divertiram muito mais que o próprio mangá. Esse não é muito diferente. O tópico em si não está muito diferente do que os de costume, mas o final trouxe uma "pimenta" para a discussão que me interessou. O legal disso tudo é que mangá é diferente do futebol, por exemplo, e não dá para realmente saber quem é melhor. No fim das contas só temos opiniões dos dois lados e ambas exageradas.

 

Para terminar, dois mini-quotes:

 

@Hiyuuga: Para mim a série continou (E continua) por dois motivos. CM's e o Meikai-hen. LC não contribuiu para que eu continuasse engajado em SS. Claro, é um caso, mas gostaria que soubesse disto.

 

@WAN: O que faz um bom crítico é a capacidade de analisar criticamente um determinado assunto (Ter conhecimento sobre ajuda) e saber se posicionar imparcialmente. Claro, nem todo bom crítico é 100% imparcial em todas as ocasiões, mas é o que se tem como objetivo.

 

P.S: Provavelmente esse é o tópico com mais post populares na história do Fórum CDZ.

WAN não entede disso não, não tente explicar mesmo que várias vezes e de forma diferente.

 

Regras para convencer o WAN

 

- Não dê exemplos de outras que não sejam SS 86.

 

- Não diga que existe outras obras de outros autores assinadas por Kurumada que não seja SS 86.

 

- Antes de debater sobre outra obra que não seja SS 86 siga as regras acima.

 

- Não existe outro mangaká que não tenha Kuramada como nome.

 

- Desista não tente dizer que há falhas em SS 86, por que não há mesmo, pergunte ao WAN.

 

- Antes de debater SS 86, seja graduado pela Faculdade SS Kuramada WAN.

 

- Não há apenas SS 86 como matéria na Faculdade SS Kuramada WAN, também RnK, Fumma e outras obras para estudo na Faculdade SS Kuramada WAN.

 

Então amigos desistam, que não há discurssão.

 

Caracteristicas de um WANNIISTA.

 

- Depoimentos de pessoas que conseguiram reagir e escapar a assaltos. Eles dizem: Uma mesma técnica não funciona duas vezes contra um cavaleiro.

 

- lutadores de MMA que se levantam golpe após golpe. Ele imagina a torcida gritando: Seiya, Seiya!!!!!

 

- Você pergunta o signo e ele responde: Sou mu de áries.

 

- Você pergunta para um garoto o que ele quer ser quando crescer: Eu quero ser o grande mestre.

 

- Você faz uma seleção para emprego e pergunta ao candidato quais são as suas habilidades: Tenho o punho e o escudo mais poderoso dentre os 88 cavaleiros de Athena.

 

- Você vê uma pessoa que será atropelada e se joga para salva-lo e no fim salva-o porém fica gravemente ferido, e a pessoa salva lhe pergunta o por que e ela diz: Por Athena!!

 

- Você vê uma pessoa franzina dispensar seus amigos para brigar contra um marombado conhecido como Mike esmagador e se pergunta você é louco e o franzino fala: A luta de um cavaleiro é um contra um.

 

- Você leva um soco e responde: Teve a força de uma baleia enfurecida.

 

- Você vê alguém apanhar como um louco numa briga e diz: Ele não atingiu o 7° sentido.

 

- Você vê seu amigo morrendo de frio com hiportemia e ao invés de leva-lo ao hospital: Você pensa em esquenta-lo com o calor do seu corpo.

 

- Você conversa consigo mesmo e pensa: Estou igual ao Saga.

 

Ultimas:

 

 

- 1 - Em qualquer ocasião em que você está brigando, você grita: meteroro de pégasus, tempestade nebulosa

 

- 2- Percebe que não funcionou.

 

- 3 - E acorda no hospital e vê seu amigo entre a vida e a morte por que você soube que ele tinha comprado sua briga quando tinha desmaiado após utilizar sua mais poderosa técnica.

 

- 4 - Vc reflete na cama do hospital e pensa: Se nós cavaleiros de bronze tivessemos mais poder ele não estaria nesta situação.

 

- 5 - Finalizandoo, você pensa que existe a aguá da vida que pode cura-lo e vaí em busca dela.

 

Com certeza VOCÊ SERÁ tachado de LOUCO e deve se tratar assistindo Lost Canvas, shurato, Bleach, Naruto, A turma da monica, power ranger, entre outros.

 

O final de LC já está as caras.

Editado Março 31, 2011 por Manilgold

[IKKI-CE 29]

Já vai tarde! Finalmente acabou o fanfic mais longo da história!

 

Já fazia um tempo que não acompanhava, não aguentava mais tanta atrocidade! Prefiro esperar mais tempo por coisas boas do que ter m... toda semana.

[Leão 44]

Já vai tarde! Finalmente acabou o fanfic mais longo da história!

 

Já fazia um tempo que não acompanhava, não aguentava mais tanta atrocidade! Prefiro esperar mais tempo por coisas boas do que ter m... toda semana.

 

http://i122.photobucket.com/albums/o272/Payne-sempai/Tsuruyalaugh.gif

 

 

Daqui a pouco,ND é uma fanfic também...

 

Quer dizer,fan=admirador,Kurumada tem orgulho e amor-próprio,então automaticamente ele fez uma fanfic da própria "obra"!

 

 

Na verdade,LC é no minimo um doujin...Otakus de verdades como eu sabe como definir isso de verdade.

 

 

E se você não acompanha mais,então não tem direito de reclamar.

[Visitante WAN]

Não deixa o WAN ver isso.

 

 

 

A graça era isso no LC 222. O que comentar do final de LC sem o cap 222.

 

 

WAN não entede disso não, não tente explicar mesmo que várias vezes e de forma diferente.

 

Regras para convencer o WAN

 

- Não dê exemplos de outras que não sejam SS 86.

 

- Não diga que existe outras obras de outros autores assinadas por Kurumada que não seja SS 86.

 

- Antes de debater sobre outra obra que não seja SS 86 siga as regras acima.

 

- Não existe outro mangaká que não tenha Kuramada como nome.

 

- Desista não tente dizer que há falhas em SS 86, por que não há mesmo, pergunte ao WAN.

 

- Antes de debater SS 86, seja graduado pela Faculdade SS Kuramada WAN.

 

- Não há apenas SS 86 como matéria na Faculdade SS Kuramada WAN, também RnK, Fumma e outras obras para estudo na Faculdade SS Kuramada WAN.

 

Então amigos desistam, que não há discurssão.

 

Caracteristicas de um WANNIISTA.

 

- Depoimentos de pessoas que conseguiram reagir e escapar a assaltos. Eles dizem: Uma mesma técnica não funciona duas vezes contra um cavaleiro.

 

- lutadores de MMA que se levantam golpe após golpe. Ele imagina a torcida gritando: Seiya, Seiya!!!!!

 

- Você pergunta o signo e ele responde: Sou mu de áries.

 

- Você pergunta para um garoto o que ele quer ser quando crescer: Eu quero ser o grande mestre.

 

- Você faz uma seleção para emprego e pergunta ao candidato quais são as suas habilidades: Tenho o punho e o escudo mais poderoso dentre os 88 cavaleiros de Athena.

 

- Você vê uma pessoa que será atropelada e se joga para salva-lo e no fim salva-o porém fica gravemente ferido, e a pessoa salva lhe pergunta o por que e ela diz: Por Athena!!

 

- Você vê uma pessoa franzina dispensar seus amigos para brigar contra um marombado conhecido como Mike esmagador e se pergunta você é louco e o franzino fala: A luta de um cavaleiro é um contra um.

 

- Você leva um soco e responde: Teve a força de uma baleia enfurecida.

 

- Você vê alguém apanhar como um louco numa briga e diz: Ele não atingiu o 7° sentido.

 

- Você vê seu amigo morrendo de frio com hiportemia e ao invés de leva-lo ao hospital: Você pensa em esquenta-lo com o calor do seu corpo.

 

- Você conversa consigo mesmo e pensa: Estou igual ao Saga.

 

Ultimas:

 

 

- 1 - Em qualquer ocasião em que você está brigando, você grita: meteroro de pégasus, tempestade nebulosa

 

- 2- Percebe que não funcionou.

 

- 3 - E acorda no hospital e vê seu amigo entre a vida e a morte por que você soube que ele tinha comprado sua briga quando tinha desmaiado após utilizar sua mais poderosa técnica.

 

- 4 - Vc reflete na cama do hospital e pensa: Se nós cavaleiros de bronze tivessemos mais poder ele não estaria nesta situação.

 

- 5 - Finalizandoo, você pensa que existe a aguá da vida que pode cura-lo e vaí em busca dela.

 

Com certeza VOCÊ SERÁ tachado de LOUCO e deve se tratar assistindo Lost Canvas, shurato, Bleach, Naruto, A turma da monica, power ranger, entre outros.

 

O final de LC já está as caras.

 

Pelo visto nem o cursinho "Shioriano" você fez para escrever "Manilgold, Hakurey e Yuzuhira"... :TrollFace:

 

 

----------------

 

Moral da estória: o mangá chegará ao fim na próxima semana, no capítulo 223.

 

KIBOONN!!!!!

 

[Mr. Howndey Shooter 199]

Essas discussões de mangá clássico vs. Lost Canvas / Kurumada vs. Shiori e etc são sempre polêmicas...

 

Eu também não sou o maior fã do Kurumada. Minha idolatria mesmo é pelo anime clássico (que melhorou bastante a obra do Kurumada, na minha opinião). Mas entre LC e o clássico, eu prefiro o clássico um milhão de vezes. E digo mais: Lost Canvas é muito mais repetitivo do que o clássico... o que acontece é que uma mentira contada muitas vezes acaba por se tornar uma "verdade" (mesmo que falsa)... O clássico tem seus clichês? Sim. Mas todos os mangás (e tudo que existe) tem seus defeitos não é mesmo?!

 

Aconselho aos detratores do Kurumada que leiam o mangá original de maneira mais minunciosa e com a mente livre de idéias pre-concebidas.

 

E Lost Canvas? Eu acho que muitas das críticas feitas ao mangá original caem como uma luva em LC...

 

Repetitivo? Sim, LC é repetitivo ao extremo. A fórmula usada ao longo de mais da metade do mangá é uma só: Aparece um cavaleiro de ouro, ele luta, tem flashbacks, e depois se sacrifica. Depois disso, passa pro próximo cavaleiro de ouro, e assim por diante... Isso só vem mudar um pouco depois da fase dos barcos... Aliás, porque quase todas as lutas em LC tem que acabar com sacrifício de um cavaleiro para matar o oponente?

 

Outro ponto é que parece que Shiori não sabe trabalhar com situações simultaneas. Quando determinada situação está sendo desenvolvida, parece que toda a história congela e só existe aquela situação. Até aquela luta/sequência/arco terminar, nada acontece no mangá, tudo se congela.

 

Sem falar dos personagens pseudo-desenvolvidos, das lutas sem graça, das crises de memória da Shiori ("apaga a memória do Dohko"), e dos graves furos e contradições com o universo original de CDZ.

 

Não vou entrar em mais detalhes sobre isso agora... pretendo depois postar umas "considerações finais" sobre Lost Canvas e apontar esses defeitos com mais detalhes...

 

Mas eu digo uma coisa (parafraseando o post do Ikki-CE): LOST CANVAS JÁ VAI (MUITO) TARDE!!!

[Visitante WAN]

手代木先生・・・これからは？

テーマ：ニュースロスキャンが終了

 

次回：　生を全うしたテンマたち。エリシオンに退いた冥王（ハーデス）。始まる未来！次号最終回

さらに

 

SCで「少女漫画誌から急にやってきて約５年…。来週で暫しお別れです。」

 

あの娘

http://ameblo.jp/tor...0847274930.html

Direto do blog Toripon

[Voncroy 105]

Sinceramente, acho (MINHA OPINIÃO XUUU) o clássico, LC e Ep. G mais semelhantes do que se pensa: começaram bem e óptimos e acabaram uma autêntica merda (o Ep. G não acabou, mas está cocó faz tempos).

 

A diferença é ND que é porcaria de pássaro desde que começou :TrollFace:

 

Mas sinceramente, eu pensava que ficaria mais triste com este final de LC, mas o manga ficou tão horrível desde o arco do barco que sinceramente me deixei de importar. Esta fase dos templos malignos foi prova disso: trama má escrita, personagens chatos e imorríveis, furos que competem as minas em África, templos mal aproveitados nem mostrados, final patético, um vilão que provou ser fraco. LC é tão guidão que guidou o cocó do quão mau foi o final de Hades do clássico.

 

É uma decepção minha gente, mas olhem, no meu coração ficará Albafica e Minos pelo seu CARISMA de tão FODAS que foram. Aldebaran pelo seu poder monstruoso. Manigoldo e Kardia como os safados. Thanatos e Hypnos como os deuses que deviam ser. Pandora que realmente mostrou o que é uma GAJA digna de liderar as 10 estrelas. Esses são os personagens que levarei comigo do LC, valeram a pena. Como eles já não estavam no manga faz 100 capítulos, I didn't care anymore.

 

Adeus LC, tinha que acabar um dia.

[Aranha Chique 4.861]

手代木先生・・・これからは？

テーマ：ニュースロスキャンが終了

 

次回：　生を全うしたテンマたち。エリシオンに退いた冥王（ハーデス）。始まる未来！次号最終回

さらに

 

SCで「少女漫画誌から急にやってきて約５年…。来週で暫しお別れです。」

 

あの娘

http://ameblo.jp/tor...0847274930.html

Direto do blog Toripon

Loscan leva uma tradução Nasco minha (ND já sofre com elas, porque ser discriminador? :TrollFace: )

 

"E agora, o que aguarda Teshirogi-sensei?"

 

O fim de Lost Canvas.

 

A seguir: a vida de Tenma acaba. Hades é confinado aos Elísios. O futuro começa na próxima e última edição! (tá redundante, mas é assim que tá)

 

E também:

 

"Eu vim um longo caminho a partir dos mangás shoujos até esses cinco anos. Na próxima semana, por um pequeno tempo, nós nos despediremos."

[R. Deschain 293]

Eu achava que esse anúncio era de outro mangá de Shiori. Graças a Deus não era :TrollFace:. Se fosse SS já tava próximo de virar uma Marvel da vida, o que eu não quero.

[Apache 29]

Aeee LC mostrar um pouquinho do futuro como eu queria!!

 

Tomara que anunciem logo ND nessa próxima edição também, que já ta na hora por sinal

[Manilgold 57]

Pelo visto nem o cursinho "Shioriano" você fez para escrever "Manilgold, Hakurey e Yuzuhira"... :TrollFace:

 

 

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Moral da estória: o mangá chegará ao fim na próxima semana, no capítulo 223.

 

KIBOONN!!!!!

 

Manilgold foi o detalhe para não ficar a manigold.

 

Harukey e Yuzuhira, tá errado. Poxa por mais que leia o nome dos personagens ainda escrevo errado, mas o que vale é a mensagem.

 

Gostou das caracteristicas WANIISTAS?

 

Achei massa escrever, não pela grea com você, mas de imaginar o que fãs ardorosos fariam em situações do cotidiano comum.

 

Moral da estória: o mangá chegará ao fim na próxima semana, no capítulo 223.

 

KI RUIMMMM!!!!!

Editado Abril 1, 2011 por Manilgold

[Vilão 720]

Eu acredito que ainda teremos algo da Shiori em CDZ. Não sei se algo longo como LC ou mais curto como um One-shot, mas ainda não me parece a despedida dela da franquia. Vale lembrar aquele calendário que apontava um projeto dela sem data definida.

 

Vai ser interessante ver um pouco do futuro nesse último LC. Também gostaria de ver algo do pessoal que sobreviveu, como Unity, Suikyo, Pandora...

 

 

 

Vou deixar LC acabar pra fazer minhas considerações finais...

[.Mark 602]

"Eu vim um longo caminho a partir dos mangás shoujos até esses cinco anos. Na próxima semana, por um pequeno tempo, nós nos despediremos."

 

Só tenho isso a dizer hahahaha

Sinto ranger de dentes! E muita alegria por minha parte hehe Não sei se vai ser sobre SS, mas parece que em breve teremos algo novo da Shiori.

Pensando bem... Pode ser que seja isso. Pode ser que ela mesma esteja com pressa de acabar logo com LC para talvez começar um mangá só seu...

Ou talvez outro trabalho para SS.

 

As duas idéias seriam perfeitas.