[ND] 22

[El Buga 39]

É simples resolver isso: o Cocytos e todo o inferno são atemporais.

[Visitante WAN]

Mais complicado que isso mark... Shun teoricamente tem uma alma nesse passado, não, não to falando de Alone.  Shun tecnicamente deve ter a alma em algum lugar na Terra nessa época, ou na Terra como uma pessoa comum ou no Inferno como um morto.

Ou seja, se Shun morrer em ND o que acontece com sua outra alma ?  Se estiver viva, não sentiria nada ?  E se a outra alma estiver no Inferno tambem... no século 20 teriamos 2 Shun ?

 

 

 

 

 

Não.

 

 

Se a alma estiver ligada a constelação - como é a teoria de Teshirogi-kun - não existe alma do Shun no século SVII, já que nessa era não existia Santo de Andrômeda. Seguindo a lógica natural das coisas - ou seja, apenas alguns "especiais" reencarnam - é natural que não exista Shun versão século XVII.

 

Ainda acho que a trama do NEXT DIMENSION segue a lógica mais simples das coisas: é, invariavelmente, o passado de SAINT SEIYA, independente dos fatos ali apresentados.

 

Atena roubar a espada de Hades não irá desfazer o final de Hades clássico, apenas dá um fim a espada invisível que está no peito de Hades. Nada irá modificar o mangá clássico.

 

 

 

 

 

 

 

 

[.Mark 602]

Não.

 

 

Se a alma estiver ligada a constelação - como é a teoria de Teshirogi-kun - não existe alma do Shun no século SVII, já que nessa era não existia Santo de Andrômeda. Seguindo a lógica natural das coisas - ou seja, apenas alguns "especiais" reencarnam - é natural que não exista Shun versão século XVII.

 

Ainda acho que a trama do NEXT DIMENSION segue a lógica mais simples das coisas: é, invariavelmente, o passado de SAINT SEIYA, independente dos fatos ali apresentados.

 

Atena roubar a espada de Hades não irá desfazer o final de Hades clássico, apenas dá um fim a espada invisível que está no peito de Hades. Nada irá modificar o mangá clássico.

 

Mas o simples fato da espada sumir não já muda? rs

[Libra 285]

Não.

 

 

Se a alma estiver ligada a constelação - como é a teoria de Teshirogi-kun - não existe alma do Shun no século SVII, já que nessa era não existia Santo de Andrômeda. Seguindo a lógica natural das coisas - ou seja, apenas alguns "especiais" reencarnam - é natural que não exista Shun versão século XVII.

 

Ainda acho que a trama do NEXT DIMENSION segue a lógica mais simples das coisas: é, invariavelmente, o passado de SAINT SEIYA, independente dos fatos ali apresentados.

 

Então em algum momento da história deve ter existido um cavaleiro de Andrômeda, mesmo que não lute na guerra do século XVII, se ela não está na Terra estaria no Inferno junto com a alma de alguns cavaleiros esperando um momento especial para reencarnar, seja:

 

- esperando o efeito da prisão deles enfraquecer.

- Athena ampliar seu cosmo a fim de ajudar na libertação.

- estarem forte o suficiente para sairem sozinhos.

 

 

E Shiori no máximo fez uma ligação entre Tenma, e consequentemente Seiya, e Pégasos, não fala nada sobre outros cavaleiros. A aparência semelhante não prova nada nem no caso dos cavaleiros de ouro até termos o lado dela sobre isso.

 

 

Atena roubar a espada de Hades não irá desfazer o final de Hades clássico, apenas dá um fim a espada invisível que está no peito de Hades. Nada irá modificar o mangá clássico.

 

Eu duvido, no máximo mudará o final da luta de Hades, ele no momento que despertasse ele veria que não tinha a espada, e usaria algum outro tipo de ataque para enfrentar Athena, TALVEZ essa mudança fique pior para a Athena do que com o uso da espada foi.

[El Buga 39]

Impossível alguém ir para o passado e não reescrever o futuro, alterando TUDO - e não só uma espadinha que some, roubando-se a espada de Hades em 1743 muito, se não todo o clássico pode não acontecer - do jeito que Saori quer fazer.

Se não alterar, é dimensão alternativa.

[.Mark 602]

Também acho que o simples roubar de uma espada ao menos 'deveria' alterar MUITA coisa.

Por que não é só a espada sumir é tudo que envolve até chegar tal momento.

 

Mas vou parar de argumentar isso, vou esperar o Masami responder essas perguntas.

Mas eu não duvido não de Saori e Shun sambarem a baiana no passado e não mudar nada no futuro, somente a maldição sumirá de Seiya... Bah.

[Izou 6]

Talvez Athena e Shun realmente acabem mudando o futuro e quando eles voltam para la eles percebem que de alguma maneira hades havia ganhado a guerra santa e eles voltam com Seiya e os outro 4 protagonistas pra desfazer a merda que fizeram e com isso acabam se envolvendo mais na guerra do passado fazendo mais merda ainda mas de um jeito que as consequencias do futuro estejam minimamente modificadas

[Libra 285]

Talvez Athena e Shun realmente acabem mudando o futuro e quando eles voltam para la eles percebem que de alguma maneira hades havia ganhado a guerra santa e eles voltam com Seiya e os outro 4 protagonistas pra desfazer a merda que fizeram e com isso acabam se envolvendo mais na guerra do passado fazendo mais merda ainda mas de um jeito que as consequencias do futuro estejam minimamente modificadas

 

Espero que isso NUNCA aconteça.

 

Imagina isso... Saori vai, volta, vai, volta... vai tornar a viagem do tempo uma suruba.

 

 

Além que se Hades ganhou a guerra, não teria como Athena estar no passado ou nem poder voltar com os 4 bronzeados, já que eles foram derrotados e concerteza mortos por Hades.

 

A não ser que... dimensão alternatica

[Ares Saga 1.982]

Impossível alguém ir para o passado e não reescrever o futuro, alterando TUDO - e não só uma espadinha que some, roubando-se a espada de Hades em 1743 muito, se não todo o clássico pode não acontecer - do jeito que Saori quer fazer.

Isso se a intervenção no passado nunca tivesse sido parte dele,como não é o caso de obras que tratam de algo semelhante como Exterminador do Futuro 1 e Os doze macacos.Aliás foi bem conveniente a única pessoa que teoricamente se lembrava,e participou da guerra passada,Atena foi transformada em bebê .

 

Ainda acho que a Atena daquela guerra (que teria nascido sob sua estátua 13 anos antes de ND) ainda vai aparecer e guerreará com Hades normalmente,enquanto Shun,Saori bebê e cia. participam e dão um jeito de salvar o Seiya e transformá-la de volta a sua idade normal.

 

E ter o objetivo de roubar a espada de Hades não quer dizer que vão conseguir,talvez exista outra forma de curar o Seiya (armadura cof cof cof de taça)

 

Mas ainda acredito que alteraram o passado ( e de certa forma deu origem ao Tenma,que não deveria existir segundo o mangá original.Logo bye LC passado "autêntico") de alguma forma,mas no fim interfirá pouco nos eventos da geração atual.Nada de dimensões alternativas,sim realidades subsitutivas.

 

A alteração de Saori faria com que esse seja O passado,simples.O 'anterior' é como se nunca tivesse existido.

[El Buga 39]

Talvez Athena e Shun realmente acabem mudando o futuro e quando eles voltam para la eles percebem que de alguma maneira hades havia ganhado a guerra santa e eles voltam com Seiya e os outro 4 protagonistas pra desfazer a merda que fizeram e com isso acabam se envolvendo mais na guerra do passado fazendo mais merda ainda mas de um jeito que as consequencias do futuro estejam minimamente modificadas

Não existiriam os cinco protagonistas se Saori acabasse com a Guerra Santa em 1743 de uma vez por todas. Logo, ela não poderia voltar com eles de lugar nenhum.

 

E ter o objetivo de roubar a espada de Hades não quer dizer que vão conseguir,talvez exista outra forma de curar o Seiya (armadura cof cof cof de taça)

Tomara que nunca consigam mesmo, seria completamente ilógico e desastroso anular tudo o que aconteceu - LC, EG e Clássico. Porém seria uma atitude corajosa, deve-se reconhecer.

 

Mas ainda acredito que alteraram o passado ( e de certa forma deu origem ao Tenma,que não deveria existir segundo o mangá original.Logo bye LC passado "autêntico") de alguma forma,mas no fim interfirá pouco nos eventos da geração atual.Nada de dimensões alternativas,sim realidades subsitutivas.

 

A alteração de Saori faria com que esse seja O passado,simples.O 'anterior' é como se nunca tivesse existido.

Mas para nós leitores aconteceu - e isso é o que vale, e nessa situação ele continua sendo o passado original.

Editado Março 25, 2010 por Gemini Saga WL

[Vilão 720]

O mais estranho de tudo é ausência de Atena na guerra passada. Por isso ainda acredito que Kurumada tem algo em mente, e as duas visões da guerra santa anterior tema ver com isso.

 

Uma maneira de não furar seria o seguinte: Aconteceu a guerra normal em 1743 com a Atena daquela época que vou chamar de "Sasha".

No tempo presente, Saori resolve ir até 1743. Ao chegar lá ela anula a existência de "Sasha", tomando seu lugar. Pronto. O problema só seria o Shun...

[Visitante WAN]

O mais estranho de tudo é ausência de Atena na guerra passada. Por isso ainda acredito que Kurumada tem algo em mente, e as duas visões da guerra santa anterior tema ver com isso.

 

Uma maneira de não furar seria o seguinte: Aconteceu a guerra normal em 1743 com a Atena daquela época que vou chamar de "Sasha".

No tempo presente, Saori resolve ir até 1743. Ao chegar lá ela anula a existência de "Sasha", tomando seu lugar. Pronto. O problema só seria o Shun...

 

Acontece que convenientemente ele fez com que absolutamente tudo se encaixasse de forma precisa.

 

1 - [PASSADO] Atena ainda não havia encarnado;

2 - [PRESENTE] Atena decide ir ao passado para salvar Seiya;

3 - [PRESENTE] Cronos a envia, mas diz que NADA no passado poderá ser mudado;

4 - [PASSADO] Atena surge em seu templo como um bebê;

5 - [PRESENTE] Cronos revela a Hécate que manipulou os telômeros da deusa para fazê-la rejuvenescer.

6 - [PASSADO] Atena vence Hades. Apenas 2 Santos de Ouro sobrevivem.

 

Ou seja, tudo devidamente amarradinho, coeso e simples. A antiga Guerra Santa aconteceu com essas eventuais presenças do futuro que, como foi mostrado na água de Crateris, já está "estalecido"/predestinado, principalmente para alguns personagens (Dohko, Sion e Tenma). É dessa forma que penso o desenrolar da estória. As similaridades dos eventos (Patriarca tentando mantar Atena) não passam disso, similaridades. O Patriarca dessa vez É um lacaio de Pandora, não um Santo de Gêmeos com transtorno de identidade. Shijima pressentiu muito rapidamente o que aconteceria com Atena e tomou rápida decisão. Cardinale de Peixes não se aliou ou Patriarca, apenas discordou de Shijima quanto a "justiça" e, por isso, o atacou. E ainda acho que tudo isso não passa de uma provocação besta ou até mesmo de uma brincadeira quanto a "guidões" dentro da série. A próxima temporada/parte pode trazer detalhes importantes para traçar um outro caminho.

 

Agora, pensando que há um passado original (LC) e um alternativo (ND), ficariam as seguintes questões:

 

1 - Como ficaria os Oneiros, já que não há sombras deles no mangá clássico?

2 - Onde estão os diferentes golpes incluídos para os Espectros, já que são os mesmos em todas as eras, segundo o LC (e nem conto os novos golpes para os Santos)?

3 - O que acontecerá com o Barco da Esperença? Será destruído? Então porque convenientemente não há uma citação sequer ao mesmo?

4 - Porque Sion e Dohko NUNCA comentaram a semelhança física de seus companheiros de Ouro? Também acreditavam na reencarnação da "fôrma" que os criou?

5 - Como um mero humano foi capaz de manipular a alma e o poder de Hades o tempo todo e ainda assim o mesmo insistir em possuir um corpo humano (dessa vez o de um Santo) na sua próxima reencarnação?

 

Seria Cronos capaz de tamanho poder, capaz de modificar TODO o passado (mantendo apenas Tenma, Sion e Dohko como "iguais", mesmo com histórias completamente diferentes de sua contraparte) apenas por achar conveniente? Seria este deus DO TEMPO, na verdade, deus das DIMENSÕES (onde o ND deixa claro que ele é quem manipula o tempo)? Ou será que simplesmente teremos a continuação do mangá clássico mesclando o passado e presente?

[Manilgold 57]

Sinceramente há duas hipoteses, não sou estudioso no assunto, mas etnho em mente dois caminhos referentes a isso.

 

Uma é a criação de uma nova realidade, porém não alterando o curso da realidade atual. Ela voltaria ao presente, com Seiya continuaria com a maldição e ela apenas saberia como acabar com esta maldição conforme mostrado no filme, prólogo do céu, onde mostra que ela subjetivamente matou seiya, ou fez ele renascer na luta com toma de ícaro.

 

Outra hipótese é eles não conseguiram mudar nenhum rumo da guerra, o que já foi feito já foi, não adiantaria ela roubar a espada de hades que o Hades o acertaria de outra forma para amaldiçoa-lo, como já vemos em várias literaturas. Dessa forma não desconstruindo nada do que já foi mostrado nos ultimos 20 anos.

 

Uma outra hipotese que rechaço é essa que estão dizendo que são os pensamentos antigos de saori como athena. NEtão nós estavamos sendo feito de idiotas nos ultimos 20 anos acompanhando CDZ e percebendo que ela poderia voltar ao passado a qualquer momento para alterar.

 

Acreditarei que ND mostrará uma objetiva passagem da guerra santa anterior e athena voltará ao presente no iicio do filme prologo do céu, onde ela será castigada por Arthemis sua irmã. Então pula direto para a guerra do céu!

 

É só lê obras como a máquina do tempo e até mesmo dragon ball, nos mostra isso.

 

Kuramada não irá fazer loucuras!

[Visitante Rancor]

CAPÍTULO COMPLETO (BAIXA QUALIDADE)

 

 

ALL4SEIYA

[NunoEddie 1.204]

Finalmente todas as imagens. Mas nada acrescentou ao que já se sabia e das imagens que já se tinha. É melhor que o capitulo 21 mas mesmo assim está um pouco aquém em relação à parte do presente.

[Kagaho de Benu 134]

1- Morreram para sempre.

2- Não tiveram oportunidades de usar...

3- Deverá ser destruído.

 

1, 2 e 3 - Ou simplesmente, não tem explicação! Assim como todos os Espectros novos...

 

4- Isso ainda pode ser explicado no final do mangá.

 

5- Isso ainda pode ser explicado também. Hades pode estar "deixando" Alone agir...

[Kore 236]

Oba...

 

Gostei do que vi...

 

Shun, Tenma, Shijima, Cardinale...

 

Resta a espectativa do próximo cap. 1º de abril? Vamos ver...

Editado Março 25, 2010 por Kore

[Visitante Rancor]

Legal ver o Shun fazendo a defesa circular à frente dele, e não em volta. Acho que é a primeira vez que isso ocorre, não?

 

E só agora pensei em uma coisa: se Cardinale fosse realmente aliado do Papa, ele não teria jogado a Rosa Sangrenta em Atena ao invés de Shijima?

[Calprado 16]

Também acho que o simples roubar de uma espada ao menos 'deveria' alterar MUITA coisa.

Por que não é só a espada sumir é tudo que envolve até chegar tal momento.

 

Se o Cronos permitiu que Saori roubasse a espada do Hades em 1743 é porque ela tem pouca ou nenhuma influência no curso da história.

[xp.alone 110]

Legal ver o Shun fazendo a defesa circular à frente dele, e não em volta. Acho que é a primeira vez que isso ocorre, não?

 

 

Não me lembro se no mangá clássico ele fez isso alguma vez, acho que não.

Mas acho que Shun nem deveria se dar ao trabalho de se proteger com as correntes dos meteoros de Tenma. Creio que mesmo se atingissem Shun não lhe causariam danos, tipo Seiya x Misty e Seiya x Faraó. A diferença de nível entre Shun e Tenma é considerável...

[Kaosfire 126]

Se o Cronos permitiu que Saori roubasse a espada do Hades em 1743 é porque ela tem pouca ou nenhuma influência no curso da história.

 

Exatamente o que eu penso, sabe lá o Hades não usou essa espada na guerra passada.

 

Pra acabar com o loop temporal que você mencionou lá atrás bastaria Saori retornar no exato momento que o Hades desperta no seu verdadeiro corpo na guerra atual, Seiya não é atingido pela espada e Hades é derrotado. E aquele presente com ela e o Seiya em uma cadeira de rodas deixa de existir.

[bronze_saint 46]

1,2,3,4 e 5 - O mangá ainda não terminou. Shiori vai explicar isso até lá. Mesmo porque ela tem que fazer isso. Já que está contando o que ocorreu antes da série clássica, não faz sentido deixar fatos que inviabilizariam a conexão entre as duas estórias sem explicação.

 

E só agora pensei em uma coisa: se Cardinale fosse realmente aliado do Papa, ele não teria jogado a Rosa Sangrenta em Atena ao invés de Shijima?

 

Acho que sim. Nesse caso, o que ele quis mesmo fazer foi rejeitar a idéia de justiça de Shijima. Provavelmente, Cardinale não faz a mínima idéia das intenções do Grande Mestre.

Editado Março 25, 2010 por bronze_saint

[Calprado 16]

Pra acabar com o loop temporal que você mencionou lá atrás bastaria Saori retornar no exato momento que o Hades desperta no seu verdadeiro corpo na guerra atual, Seiya não é atingido pela espada e Hades é derrotado. E aquele presente com ela e o Seiya em uma cadeira de rodas deixa de existir.

 

Hum... Interessante, nesse caso a lógica temporal de ND seria parecida com a de Efeito Borboleta, realmente resolveria o problema.

 

Saori retornaria na luta contra Hades mas não apareceriam duas "Saoris", a consciência da Saori que viajou no tempo seria automaticamente transferida pra Saori que esta enfrentando o Hades.

Editado Março 25, 2010 por Calprado

[Mr. Howndey Shooter 199]

Vejo muitos questionamentos a respeito dessa viagem no tempo que está sendo feita em ND e penso que boa parte deles simplesmente não tem solução ou qualquer resposta satisfatória...

 

Particularmente, eu acho toda essa coisa de viagens no tempo uma enorme bobagem... Acho que isso é a coisa mais sem sentido e surreal já imaginada pela mente humana. Eu posso dizer que sou um entusiasta da imaginação, das coisas fantasiosas, e admiro a capacidade humana de criar as mais fantásticas possibilidades. Mas com viagens no tempo o negócio é diferente... A coisa é tão sem sentido, que nem mesmo na FICÇÃO eu consigo achar algum nexo nisso... É simplesmente impossível, para mim, conceber o passado ou o futuro como "lugares" onde se pode ir. O tempo é uma coisa imaterial. Passado e futuro NÃO EXISTEM. O que existe é sempre o presente.

 

Masami Kurumada está pisando em terreno bastante dado a controvérsias. Eu acho que, ao final de toda essa "aventura no tempo", nós veremos furos que colocarão lógica e a coerência da série por água abaixo. Se mexendo com temas mais simples e fáceis de lidar, o Kurumada já se atrapalha, que dirá lidando com uma coisa tão complexa e difícil como essa? Espero que ele saiba bem o que está fazendo e pense em cada pormenor roteirístico (e são muitos) que isso possui.

 

Mas além disso, o próprio enredo de ND está muito confuso por si só...

 

Saori tomou a decisão de viajar no tempo com um propósito: salvar Seiya da maldição de Hades. E para isso, ela quer roubar a tal espada para impedir que o Seiya seja ferido. Ou seja: ela quer literalmente alterar o curso da história. Aí já esbarramos em um problema: Cronos mostrou que existem nebulosas onde está contido todo o tempo: passado, presente e futuro. Isso quer dizer que tudo já está escrito e nada pode ser mudado. E o próprio Cronos afirma isso categoricamente: nada no passado pode ser mudado. Mas o propósito da Saori é justamente mudar esse destino. Sei lá, posso ter entendido errado, mas se for isso mesmo... é no mínimo estranho e confuso.

 

Mas vamos ver até onde vai essas peripércias do Kurumada... tô muito curioso pra saber como ele vai desenvolver tudo isso...

 

 

 

 

 

[Victorcvs 179]

É impressão minha ou na última imagem é o Cardinale ajoelhado diante do mestre?