Saint Seiya: Hades - Dark Wing

[DeathtollCâncer 1.257]

Site oficial da franquia é atualizado com informações da RED desse mês:

 

O site oficial de Saint Seiya foi atualizado nessa madrugada com breves resumos de Saintia Shô e o novo spin-off.

 

Sobre o spin-off a novidade, além de uma imagem limpa e completa, é a de que o protagonista já se encontrará com Hades na história. A questão que fica é: Hades verdadeiro ou Shun possuído pela divindade? http://saintseiya-official.com/news/detail.html?id=99

 

[Té... 658]

Sim,assim como o Saga maligno cita Zeus como um dos deuses que ele gostaria de suplantar.Outro exemplo é o filme do Abel (que foi o que o Kurumada mais ajudou no roteiro antes do Prólogo do céu),onde ele foi revivido pelo Olimpo.

 

A questão é que já no início da publicação de Hades tinha sido decidido que seria a última aventura de Seiya e cia,os editores preferiam investir na popularidade dos cavaleiros de ouro e queriam por queriam um manga side story deles.

 

Qualquer que tenha sido o plano original do Kurumada (e ele mudou muitas vezes,inclusive sobre a natureza de Atena que era algo mais imaterial-uma experiência diferente pra cada um) ele ja tinha abandonado isso bem antes da conclusão de Hades.

 

Alguns inimigos de Atena citados na obra (Os Gigantes) também nunca foram explorados no resto do manga ou em ND também,outros como Thanatos e Hypnos foram jogados de uma hora pra outra sem nenhuma preparaçao.

 

Ele mesmo disse que Hades estava planejado para acabar meses depois,mas estava exausto e resolveu acabar logo.Por isso a correria da parte final do Inferno,onde teve locais no mapa não explorados (os templos dos juízes),lutas prometidas não aconteceram (Hyoga vs Syphild,Shun vs Araulne),foram muito breves (Seiya vs Valentine),etc

 

Correria,coisas incompletas?Não foi a primeira vez que ele fez isso,na saga final de Kojiro (a rebeliao dos Fuuma) ele fez o mesmo,pois estava com estresse no limite- a Shueisha o obrigou a trabalhar com o pai internado e morrendo.

 

Por isso que citei a saga de Hokkaido em Kenshin.No espaço de comentarios do autor em varios volumes ele diz que queria fazer essa saga,mas que estava cansado e com o rumo que ele deu a obra na saga do Enishi resolveu que não seria possível desenvolver de forma satisfatoria.

 

Assim como o Kurumada décadas depois ele mudou de ideia.

 

Aliás a V-Jump revista onde foi publicado o ultimo capitulo (completo) do manga era pra ser onde o tal side story dos cavaleiros de ouro seria publicado.

 

Ou seja Saint Seiya clássico morreu entre outros motivos (como cansaço do autor) justamente pela vontade da editora de fazer spin-offs ao invés de concentrar na história principal.

 

E passados 30 anos o problema é o mesmo.

 

Eu tenho muita preguiça de quem vê um final aberto e acha que ele não termina a história, quer que tudo esteja mastigado na tela senão é furo, incompleto, inacabada, preguiça de pensar por si próprio e tirar suas conclusões.

 

No mangá clássico nada levanta a bola de uma saga do Céu/Zeus/Olímpicos, é algo que o Saga cita, que existe o deus mas pára aí, em nenhum momento é construído uma expectativa em torno disso, no final de Hades todas as "pendências" estão resolvidas, mas as pessoas juram que o Kurumada sempre quis fazer essa saga (quando ele mesmo fala que estava esgotado de fazer o mangá e deu graças a Deus quando terminou). É diferente por exemplo em Episódio G que o Okada literalmente abandona o plot do Pontos e da Gaia (e mais meia dúzia de Titãs), que já eram personagens presentes na história, e termina o mangá falando "então, resolvemos esse problema aqui do Cronos, então adeus", aqui sim foi um final abrupto e inconclusivo, mas no mangá clássico, não vejo nenhuma ponta solta que necessitasse de um Prólogo do Céu (que amo e irei defender sim) ou Next Dimension.

Editado Novembro 19, 2020 por Té...

[Cesare 1.211]

No mangá clássico nada levanta a bola de uma saga do Céu/Zeus/Olímpicos

Nada, só o primeiro capítulo.

 

Editado Novembro 19, 2020 por Cesare

[Renan Souza 100]

Quem trouxe esse negócio de "saga zeus " para o Fórum foi o nosso Sonic.

[LGG 1.914]

Na imagem do mangá, cita o Olimpo todo menos Zeus, né?

 

Enfim, voltando ao Dark Wing... Seria legal se esse outro mundo fosse o Meikai na Era mitológica, mas já é sonhar mais que demais.

[Cesare 1.211]

Zeus é citado e Kurumada prometeu Ares e Titãs desde 1985. Reforçando o que o Feanor disse, Saint Seiya não acabou, foi cancelado.

[Fëanor 1.139]

Às vezes as pessoas se esquecem que o principal arco do protagonista, que é "reecontrar a Seika" não foi concluído até hoje. No final de Hades, na última página a Marin até fala: "Tenho certeza de que ele vai voltar". Tem gente que não tem a menor noção mesmo do que é uma conclusão de arco e do que é um desfecho de uma estória.

 

Mas em entrevistas o Kurumada falou expressamente sobre a Saga do Olimpo:

 

 

 

 

 

 

 

E quanto a Saint Seiya ter sido cancelado, é um fato. O anime foi cancelado em 1989. Um piloto da Saga de Hades foi feito na TOEI, mas não vingou. E depois foi encerrado na Jump antes que o arco principal do protagonista fosse concluído. Também o Thanatos e o Hypnos citaram que os Olimpianos trajavam Kameis, já fazendo menção a possíveis vilões futuros, e simplesmente ejetaram o mangá.

 

1. Kurumada se cansou de Saint Seiya?

2. Ou o Kurumada só ficou desmotivado pelo cancelamento do anime e foi tentar cavar outra franquia que fizesse mais grana na época?

3. A Jump, vendo que o anime foi cancelado, se desinteressou comercialmente por uma franquia em decadência?

Editado Novembro 19, 2020 por Fëanor

[GFernandes 5.679]

O que eu acho que vai acontecer em Dark Wing: Shoichiro e a menina são estudantes, quiçá da mesma sala de aula. O menino, devido a esse acidente, vai pro Inferno e encontra Hades. Lá, ele recebe a Estrela Maligna de Wyvern e volta pra Terra com o objetivo de matar a menina, que é a reencarnação de Atena, antes de começar a Guerra Santa. Nesse meio tempo, a "alma" do Wyvern tem que fingir ser o estudante Shoichiro de sempre, pra não levantar suspeitas e cumprir a missão dele. Daí iriam decorrer as situações cômicas de adaptação, talvez com uma fagulha de romance se ele gostava da menina antes do incidente e agora tem que matá-la, etc, algo nesse tipo aí. Duvido que vai ter algum tipo de lutinha nesse mangá.

 

Pelo menos até ser um fracasso nas vendas e começarem a entupir de Cavaleiro de Ouro pra chamar atenção.

[Lucas Augusto da Silva 666]

Desde a saga do Santuário fica explícito que Hades sempre foi o principal adversário de Atena e quase todos os eventos do mangá são uma preparação para a Guerra Santa. Acredito que a intenção de Kurumada era encerrar a obra na saga de Hades e talvez um dia retomá-la.

Aliás, essa saga do Olimpo ficou só na especulação, pois Kurumada preferiu escrever Next Dimension e os gaidens mais recentes. Todas essas obras posteriores abordam Hades, o que só reforça a ideia de que Kurumada nunca pensou em algo além do confronto entre Atena e Hades.

 

Às vezes as pessoas se esquecem que o principal arco do protagonista, que é "reecontrar a Seika" não foi concluído até hoje. No final de Hades, na última página a Marin até fala: "Tenho certeza de que ele vai voltar". Tem gente que não tem a menor noção mesmo do que é uma conclusão de arco e do que é um desfecho de uma estória.

 

A fala da Marin ao meu ver foi só uma expressão de um final melancólico, pois Seiya morre contra Hades, de modo que ele e sua irmã jamais se encontrariam novamente.

[Bruno Ogawara 2.769]

 

Eu tenho muita preguiça de quem vê um final aberto e acha que ele não termina a história, quer que tudo esteja mastigado na tela senão é furo, incompleto, inacabada, preguiça de pensar por si próprio e tirar suas conclusões.

 

No mangá clássico nada levanta a bola de uma saga do Céu/Zeus/Olímpicos, é algo que o Saga cita, que existe o deus mas pára aí, em nenhum momento é construído uma expectativa em torno disso, no final de Hades todas as "pendências" estão resolvidas, mas as pessoas juram que o Kurumada sempre quis fazer essa saga (quando ele mesmo fala que estava esgotado de fazer o mangá e deu graças a Deus quando terminou). É diferente por exemplo em Episódio G que o Okada literalmente abandona o plot do Pontos e da Gaia (e mais meia dúzia de Titãs), que já eram personagens presentes na história, e termina o mangá falando "então, resolvemos esse problema aqui do Cronos, então adeus", aqui sim foi um final abrupto e inconclusivo, mas no mangá clássico, não vejo nenhuma ponta solta que necessitasse de um Prólogo do Céu (que amo e irei defender sim) ou Next Dimension.

 

Eu concordaria com tudo o que você disse, se não fosse por aquilo que mencionei sobre a fala de Poseidon. Mas a postagem do amigo Ares até que me convenceu do contrário.

 

Quem trouxe esse negócio de "saga zeus " para o Fórum foi o nosso Sonic.

 

Sim, eu que dei a ideia para o Kurumada e a Toei, ainda em 1997, durante a produção do Drama Track 'Do Cvidanja', do CD Shonenki.

Editado Novembro 19, 2020 por Bruno Ogawara

[Chemist Black 1.336]

 

 

Pelo menos até ser um fracasso nas vendas e começarem a entupir de Cavaleiro de Ouro pra chamar atenção.

 

Tá reclamando, mas já já ta todo mundo foguento pra conhecer os cavaleiros de ouro desse mundo como acontece com toda obra.

 

Enfim a hipocrisia hahaha.

Editado Novembro 19, 2020 por Chemist Black

[Thiago Henrique 367]

Daí iriam decorrer as situações cômicas de adaptação, talvez com uma fagulha de romance se ele gostava da menina antes do incidente e agora tem que matá-la, etc, algo nesse tipo aí.

 

 

Crush com a Pandora em LC e agora com Atena

 

Radacelha, o terror dos spin-offs

[Ares Saga 1.982]

Às vezes as pessoas se esquecem que o principal arco do protagonista, que é "reecontrar a Seika" não foi concluído até hoje. No final de Hades, na última página a Marin até fala: "Tenho certeza de que ele vai voltar". Tem gente que não tem a menor noção mesmo do que é uma conclusão de arco e do que é um desfecho de uma estória.

 

Mas em entrevistas o Kurumada falou expressamente sobre a Saga do Olimpo:

 

 

E quanto a Saint Seiya ter sido cancelado, é um fato. O anime foi cancelado em 1989. Um piloto da Saga de Hades foi feito na TOEI, mas não vingou. E depois foi encerrado na Jump antes que o arco principal do protagonista fosse concluído. Também o Thanatos e o Hypnos citaram que os Olimpianos trajavam Kameis, já fazendo menção a possíveis vilões futuros, e simplesmente ejetaram o mangá.

 

1. Kurumada se cansou de Saint Seiya?

2. Ou o Kurumada só ficou desmotivado pelo cancelamento do anime e foi tentar cavar outra franquia que fizesse mais grana na época?

3. A Jump, vendo que o anime foi cancelado, se desinteressou comercialmente por uma franquia em decadência?

É a entrevista pra enciclopédia que a Conrad publicou aqui?Isso aí foi feito se nao me engano em 2001 pra 2002,quando ele ja estava em negociaçoes com a Toei pra animaçao de Hades Santuario.

 

Isso foi bem depois de terminado o classico e quando o Kurumada ja estava aberto a sequencias (ele mesmo menciona seu Ring ni Kakero 2,iniciado em 2000).

 

O ponto que ele deu pista que poderia ter uma continuaçao foi o drama cd Do cvandja (da qual ele fez a capa do CD,o Yoshiyuki Suga roteirizou)em 1997 (7 anos apos o termino do mangá).

 

Nos panfletos de produçao de Hades e nas entrevistas sabemos algumas coisas sobre o fim do anime:

-A audiencia caiu em Asgard e foi decidido que o anime terminaria em Poseidon antes mesmo dessa saga estrear na tv.

-Que outro fator foi que o anime atingiu o manga (o que é verdade,Hades mal tinha 1 mes e meio de publicaçao quando saiu o episodio 114 saiu).

-Filme do Lucifer foi feito como encerramento do anime classico-logo "teve final".

-A ideia sempre foi continuar Hades depois,mas não como série semanal.

 

Ou seja:

1- sabiam que nao daria pra continuar semanal pela queda da audiência,

2- que embora a franquia ainda desse retorno financeiro (2 filmes ainda com audiencia baixa) nao valeria a pena criar mais fillers apos Poseidon acabar.

3- tiveram tempo pra encerrar a historia num filme (que fica em aberto se os cavaleiros de ouro reviveram no final ao nao)

4-planejaram pra continuar a serie quando tivesse material completo pra adaptar.

 

Nao me parece uma serie cancelada de hora pra outra,so mudança de estrategia.

 

 

Vários animes de popularidade superior a CDZ também foram "cancelados" pra voltar logo depois: Ashita no Joe e Inu Yasha por exemplo.

 

A única coisa fora do script aí foram os ovas nao sairem em 1991 quando existiam tantos fãs pedindo e até consumindo series pastiches como Shurato ,S.Troopers ou material recauchutado como Kojiro.

 

Espero que um dia vaze essa animaçao teste,se o Kurumada ate postou aquela aberraçao piloto live action americana...

 

A verdade é quwe Zeus nunca teria saído naquela época.Kurumada matou o Seiya pra nao ter mais continuaçao,os editores da Shueisha estavam deslumbrados com a "luz dourada" (o mesmo mal do fandom) e queriam um novo manga focado neles.

Editado Novembro 19, 2020 por Ares Saga

[Cesare 1.211]

E quanto a Saint Seiya ter sido cancelado, é um fato. O anime foi cancelado em 1989. Um piloto da Saga de Hades foi feito na TOEI, mas não vingou. E depois foi encerrado na Jump antes que o arco principal do protagonista fosse concluído. Também o Thanatos e o Hypnos citaram que os Olimpianos trajavam Kameis, já fazendo menção a possíveis vilões futuros, e simplesmente ejetaram o mangá.

 

1. Kurumada se cansou de Saint Seiya?

2. Ou o Kurumada só ficou desmotivado pelo cancelamento do anime e foi tentar cavar outra franquia que fizesse mais grana na época?

3. A Jump, vendo que o anime foi cancelado, se desinteressou comercialmente por uma franquia em decadência?

 

Obviamente Kurumada se cansou de Saint Seiya porque a franquia atualmente gera 10 milhões de dólares a cada trimestre em joguinhos e bonequinhos. Não é por falta de lucro, muito pelo contrário. Só checar os dados trimestrais que o Leandro posta.

Editado Novembro 19, 2020 por Cesare

[morgoth 285]

Sempre tem algum diálogo entre os spin off e algo que o Kurumada solta depois no canon próprio dele tipo o bebê que o Shiryu e a Shunrei encontram ser uma homenagem ao Omega,até o Kurumada resolver criar uma história por trás do lado mal do Saga teve haver com Saintia um pouco.

 

Acho que o tema da vez é a redenção do Hades igual rolou com Poseidom quando mandou as armaduras de ouro pro Elíseo,igual Dragon Ball Super fez com Freeza,próxima leva de ND e Gaiden (igualmente na saga de Hades) deve tratar do tema em breve.

Editado Novembro 19, 2020 por morgoth

[Ares Saga 1.982]

O bizarro é o olho dourado do protagonista,deve ter um significado.Péra aí,loiro,olho dourado,simbolo de asa negra...Hypnos?

 

Pensando bem a parte de poder explorar o mundo de Hades é interessante,tem partes ainda não exploradas e ele pode vir a trabalhar com personagens mitologicos que o Kurumada deixou pra lá,como a

Persephone.

 

Só não consigo ver essa premissa durando mais que um volume.

Editado Novembro 20, 2020 por Ares Saga

[Cesare 1.211]

Desde a saga do Santuário fica explícito que Hades sempre foi o principal adversário de Atena e quase todos os eventos do mangá são uma preparação para a Guerra Santa. Acredito que a intenção de Kurumada era encerrar a obra na saga de Hades e talvez um dia retomá-la.

Aliás, essa saga do Olimpo ficou só na especulação, pois Kurumada preferiu escrever Next Dimension e os gaidens mais recentes. Todas essas obras posteriores abordam Hades, o que só reforça a ideia de que Kurumada nunca pensou em algo além do confronto entre Atena e Hades.

 

Meu amigo, você não leu o que tava escrito na figura da página passada? Kurumada já planejava Ares e Titãs desde 1985.

 

O máximo que a gente teve até agora do Ares foi isso aqui (eu nem levo a sério aquela armadura de Gêmeos 2.0 da Kuori), Tifón só deu as caras em Lost Canvas, no Episódio G não passava de um vulto de uma página. Como ambos os spin-offs são supervisionados pelo Kurumada, percebe-se claramente que ele tinha planejado isso antes.

 

 

 

[Lucas Augusto da Silva 666]

 

Meu amigo, você não leu o que tava escrito na figura da página passada? Kurumada já planejava Ares e Titãs desde 1985.

 

O máximo que a gente teve até agora do Ares foi isso aqui (eu nem levo a sério aquela armadura de Gêmeos 2.0 da Kuori), Tifón só deu as caras em Lost Canvas, no Episódio G não passava de um vulto de uma página. Como ambos os spin-offs são supervisionados pelo Kurumada, percebe-se claramente que ele tinha planejado isso antes.

 

 

 

Só porque Kurumada mencionou outras figuras mitológicas no primeiro capítulo não significa que ele iria desenvolvê-las no futuro, ao menos não em seu próprio mangá.

Os spin-offs expandiram o universo de Saint Seiya, mas Kurumada não saiu do velho conflito contra Hades até hoje.

[Bruno Ogawara 2.769]

 

Tá reclamando, mas já já ta todo mundo foguento pra conhecer os cavaleiros de ouro desse mundo como acontece com toda obra.

 

Enfim a hipocrisia hahaha.

 

Sim, mal vejo a hora de conhecer MAIS UMA nova LUS.

[Cesare 1.211]

Só porque Kurumada mencionou outras figuras mitológicas no primeiro capítulo não significa que ele iria desenvolvê-las no futuro, ao menos não em seu próprio mangá.

Os spin-offs expandiram o universo de Saint Seiya, mas Kurumada não saiu do velho conflito contra Hades até hoje.

Claro que não, o cara menciona que Atena vivia se envolvendo em conflitos com olimpianos e titãs pra Cronos, Tifón, etc aparecem mais de 10 anos depois disso, coincidentemente batendo com o grande hiato da franquia nos anos 90. Mas não tinha nada planejado... É, cada um acredita no que quiser...

[Renan Souza 100]

Eu aposto que o velho não tem nenhum rascunho dos olimpianos. Nego viaja.

Editado Novembro 20, 2020 por Renan Souza

[Raul 126]

Desvirtuaram o tópico legal hein?

[Ares Saga 1.982]

Eu aposto que o velho não tem nenhum rascunho dos olimpianos. Nego viaja.

Além de Artemis ele fez o esboço original do Apolo pro filme 5,que foi depois adaptado pelo Araki.

[Pimp 813]

 

Tá reclamando, mas já já ta todo mundo foguento pra conhecer os cavaleiros de ouro desse mundo como acontece com toda obra.

 

Enfim a hipocrisia hahaha.

 

Meu fogo no rabo é única e exclusivamente para mais uma SESSÃO DE ESCADARIA

 

 

Sobre o spin-off em si: sem comentários, SS é a franquia mais desperdiçada da história. Precisam enterrar de forma urgente, infelizmente já perdemos o timing para que a série fosse somente aquela lembrança nostálgica dos tiozões da Av Paulista, não há mais como morrer com dignidade, mas o buraco como vimos é sempre mais fundo.

[Bruno Ogawara 2.769]

Definitivamente Saint Seiya é uma das franquias mais estragadas da História do mundo do entretenimento.