Lucas Augusto da Silva

Eu já tive todos os tomos em espanhol, mas isso na época em que eu debatia nos fóruns do falecido Orkut. É impossível eu lembrar como era a tradução na linguagem espanhola.

Essa tradução eu pego do site da Union Mangás. Ela é a mesma da tradução em inglês do site Manga Rock. A única tradução que diverge é a da Conrad, que já me informaram que tem um monte de coisa errada (e tem mesmo). Ouvi falar que a tradução em espanhol é a mais fiel da japonesa, mas não encontrei. Segue abaixo o diálogo de Shaka e Buda (o da página que você postou lá em cima) do site que mencionei:

Vou editar minha primeira resposta porque percebi que ela não fez o menor sentido. Tem coisas que a gente só percebe depois que lê. Darei minha opinião sobre o que é o Arayashiki. O tema não é complexo como fazem parecer, estamos falando do Kurumada. Basta utilizar a tradução correta que o significado do Arayashiki se torna muito claro: O oitavo sentido é despertado instantes antes da morte. Seiya e os outros tiveram uma experiência de "quase morte". O conceito de vida e morte em Saint Seiya é o mesmo que nós utilizamos. A vida é a união dos planos material (corpo humano) e espirit

Deixando de lado essa questão do Zero Absoluto (onde entendo que Camus alcança), o cavaleiro de Aquário é o amplo favorito nesta batalha. Citaram a psicocinese de Myu e que ela foi capaz de paralisar Mu, o dourado com maior capacidade telecinética do santuário. Mas acredito que o ar frio seja capaz de anular/evitar a paralisação, mais ou menos como Hyoga fez contra a Restrição de Milo. Apesar da diferença do golpe do cavaleiro de Escorpião (é uma técnica psíquica) para a telecinesia, ambas se manifestam através do cosmo. O ar frio consegue congelar o cosmo e costuma levar vantagem contra p

A saga de Hades é inspirada na Divina Comédia de Dante Alighieri. Nesta obra o personagem Dante ingressa vivo ao inferno, vale dizer, com seu corpo material. Imagino que Kurumada tenha feito o mesmo com os cavaleiros que você citou. Até porque se pararmos pra pensar, caso tivessem morrido, então eles jamais poderiam retornar à Terra novamente.

1 - Como Atena compreendeu que tinha que morrer ao saber da mensagem de Shaka? Editado: essa pergunta é idêntica à segunda, portanto Saori sabia que tinha que "morrer" porque é um requisito necessário para despertar o Arayashiki, o qual ela conhecia. 2 - Atena já conhecia o Arayashiki? Provavelmente, uma vez que ela entendeu a mensagem sem que ninguém precisasse explicá-la. 3 - Como Shion e Dohko sabiam do Arayashiki? Talvez o Arayashiki seja um conceito de conhecimento geral (menos para os protagonistas desinformados). Nunca foi mencionado que o oitavo sentido er

Eu não falei nada disso. Você disse que Hades sempre perdeu as guerras através de um hospedeiro e eu te lembrei de uma passagem na obra onde Hades perdeu uma guerra usando seu corpo divino. Se eu não lembrei da época em que isso ocorreu é irrelevante. Sobre Dohko, não só ele sabia da existência do Arayashiki como também conhecia todas as suas particularidades. Além disso, é ele que denomina o Arayashiki como sendo o oitavo sentido, já que originalmente o significado é outro. É improvável que ele obtivesse todo esse conhecimento apenas com base na morte de Shaka e Atena. Sua indagação t

Eu só corrigi uma informação equivocada sua sobre Hades nunca ter usado seu corpo divino antes. E não tiro o mérito do Shaka, mas se deixarmos a Taizen de lado e focarmos no mangá, perceberemos que Dohko já tinha todas as soluções na cabeça. Ele conhecia o Arayashiki e descobriu que Hades mantinha seu verdadeiro corpo preservado nos Elísios. Dohko também sabia como destruir o Muro das Lamentações e provavelmente também sabia da armadura de Atena. Shaka apenas foi mais rápido em informar seu plano a Atena, o que não torna seu feito menos elogiável, evidentemente.

Não dá pra saber se Pégasus feriu o corpo divino de Hades logo na primeira tentativa dele de conquistar a Terra. Dohko explica que Hades é narcisista com seu corpo e que age através de hospedeiros para evitar que alguém o machuque. Possivelmente ele adotou essa postura depois que foi ferido pela primeira vez por Pégasus, mas isso pode ter sido na segunda, na terceira ou sabe-se lá em qual guerra, indicando a possibilidade dele ter usado seu corpo divino outras vezes.

Errado. No passado o corpo verdadeiro de Hades foi ferido por um cavaleiro da constelação de Pégasus, o que significa que nem sempre Hades ficou restrito a um hospedeiro. Não sabemos como as outras guerras se desenrolaram, então não posso afirmar que Shaka trouxe uma resposta definitiva.

Quem explica detalhadamente sobre o Arayashiki é Dohko, o que leva a conclusão de que ele já conhecia previamente sobre o oitavo sentido antes de todo mundo. O mesmo vale para Shion, que levanta a lebre aos bronzeados sobre Atena e Shaka ainda estarem lutando, só não terminando a explicação (provavelmente iria falar do Arayashiki) porque seu tempo de vida estava se esvaindo. Como ambos são sobreviventes da última Guerra Santa contra Hades, pode-se deduzir que obtiveram o conhecimento do oitavo sentido ainda na guerra anterior. Atena, ao que tudo indica, também sabia do Arayashiki, tanto que

Ikki pode ter adquirido o poder que fosse, a luta foi muito mal desenvolvida. Aliás, a maioria dos combates dos cavaleiros de bronze são porcamente escritos. Fênix recebeu a Ilusão Galática, um ataque que derrubou Kanon de primeira, e se levantou como se nada tivesse acontecido. Ele também resistiu ao Vôo da Garuda, e olha que curioso, da primeira vez que foi golpeado por esta técnica parecia que Ikki estava nas últimas, mas daí Aiacos o ataca em seguida com o mesmo golpe e o cavaleiro de bronze retorna novamente como se nada tivesse acontecido. É como se a segunda investida o tivesse revigo

Ou então a razão para a derrota pífia de Aiacos tenha sido a pressa do autor na fase Inferno. Nem Minos teve uma luta decente. Na verdade, o tempo de quadro de ambos foi bastante curto. Fiquei com a impressão de que espectros como Faraó, Lune e até mesmo Caronte tiveram uma participação mais memorável que os dois Kyotos.

No mangá Shiryu acerta um Cólera do Dragão na tríade: Sua análise também foi boa, você se ateve mais às características gerais de cada cavaleiro de ouro e por isso que Aldebaran ficou na primeira colocação. Ele é alto, forte, resistente e seu Grande Chifre é um golpe físico que mescla ataque e defesa. Eu fui mais técnico, por isso que personagens como Shaka, Dohko e Camus ficaram na frente de Aiolia e Aldebaran.

Eu não acho que teria um arco no santuário, provavelmente a saga de Hades inteira se passaria no submundo. Atena morreria logo no início da saga e daí em diante os cavaleiros desceriam até o inferno para combater os espectros e derrotar o deus dos mortos. Seria interessante se todos os locais do submundo fossem melhor explorados, especialmente a 7º Prisão. Possivelmente os cavaleiros de prata e de ouro falecidos apareceriam espalhados pelo inferno, mas não sei como Kurumada aproveitaria os cavaleiros de ouro vivos. Dohko desempenharia um papel fundamental na saga por ser um sobrevivente da ú

Para elaborar meu ranking usarei as seguintes obras: 1) mangá clássico; 2) enciclopédia; 3) anime clássico e 4) longa-metragens clássicos. Importante: se uma cena do mangá for reproduzida de forma diferente no anime, priorizarei o que acontecer no mangá. Quero frisar que minha memória não é das melhores, então não tenho condições de lembrar de absolutamente tudo sobre estas obras (e não vou ler e assistir tudo só pra isso). Antes de mais nada, vou expor resumidamente sobre qualquer cena ou informação dos dourados que aludam às suas capacidades de luta corporais com base nestas quatro obras

Em tese Shura ficaria com a primeira colocação. A enciclopédia diz que ele é o cavaleiro de ouro com as técnicas de luta corporal mais avançadas, o que reflete nas suas pontuações máximas em Soco, Chute e Arremesso. Como seu estilo de batalha depende exclusivamente dos seus membros superiores e inferiores, presume-se que ele tenha desenvolvido uma aptidão de combate corpo-a-corpo acima da dos demais. O golpe Pedras Saltitantes, por exemplo, segue o mesmo princípio do aikidô, uma arte marcial que utiliza a força do adversário contra ele mesmo. As demais posições ficam difíceis de estabelece

Mas Shura teve sua redenção nas 12 casas. Se Kasa se transformasse em Saori Kido acho que nenhum cavaleiro de ouro escapava.

Não é achismo. Está no mangá, desenhado, escrito e colorido. Mu e Milo nunca usaram seus elmos; Aiolia somente usou contra Seiya na casa de Leão; Shaka somente usou na saga do santuário; já Aldebaran sempre esteve com seu elmo, exceto quando Sorento o levou para Atlântida. Que coincidência. Mas não vou desvirtuar o tópico com uma discussão tão frívola.

Esse diálogo que você inventou faz mais sentido que seus argumentos negando algo que está desenhado no mangá. Aldebaran aparece no santuário sem o elmo tanto antes do retcon como depois: Logo ele, que está sempre trajando seu elmo.

Claro que dá. Eu entendo que o contexto onde Sorento entrega o elmo é de que Aldebaran está morto, mas o fato do autor ter alterado a história para mantê-lo vivo não necessariamente invalida esta cena. O marina traz o elmo até Poseidon para mostrar que ele venceu um cavaleiro de ouro e para provar que os cavaleiros não eram grande coisa. Ou seja, o contexto não muda mesmo com a "ressurreição" de Aldebaran, uma vez que Sorento reafirma a Shun que venceu o dourado, com a única diferença de que ele não chegou a morrer. Shun: Sorento de Sirene? Então você é o marina que derrotou Aldebara

A única alteração da continuidade retroativa foi a morte de Aldebaran, pois era a única gafe que precisava ser corrigida. De resto tudo permaneceu exatamente como consta no mangá. Eu até concordaria com você se o Aldebaran tivesse aparecido no santuário com seu elmo, mas ele não estava. De qualquer modo, eu não ignorei as circunstâncias desfavoráveis ao dourado, tanto que disse em um outro tópico que em condições iguais Aldebaran teria vencido Sorento. Você alega empate porque analisa do ponto de vista técnico, já que ambos estavam em pé e portanto não dá pra declarar um vencedor. Mas se

Convenhamos, se Aldebaran deixou Sorento pegar seu elmo como troféu é porque ele não podia fazer mais nada na luta e só sobreviveu graças a interferência de Saori, conforme o próprio marina narrou a Shun. Se o taurino deixou o chifre do seu elmo cortado como lembrete da vitória (moral) de Seiya, então por analogia o mesmo se aplica a Sorento. Ou então Aldebaran simplesmente não dá a mínima para o elmo da sua armadura, o que não acredito muito, já que ele está sempre o trajando (diferente de alguns dourados que nunca vestem seus elmos).

Mas os personagens não atacam apenas com técnicas, eles também socam e chutam. Sorento quase arrancou a cabeça de Aldebaran com a mão nua. Se houve continuidade retroativa, então Aldebaran perdeu a luta, só que Kurumada apenas consertou um erro e o manteve vivo. Retifico minha argumentação anterior especificamente em relação a esta luta, mas mantenho os demais argumentos.

Eu dei uma relida rápida e realmente o Kurumada vacilou ao desenhar Aldebaran no santuário antes da luta de Sorento contra Shun. Mas enfim, é o Aldebaran, né? O autor nunca teve um apreço por ele e "se redimiu" do seu erro na saga de Hades matando o taurino pra um espectro à paisana (e sequer mostrou a luta).