Lucas Augusto da Silva

É preciso ter cautela ao fundamentar com base na enciclopédia, pois muitas informações de lá contradizem a obra ou então não condizem com o que é apresentado. Embora a Taizen mencione que Bian tem o mesmo nível de capacidade de um cavaleiro de ouro, Seiya reiteradas vezes diz o contrário. E não dá pra ignorar a impressão de Pegasus, posto que ele enfrentou os dourados e sabe do poder deles. O mesmo vale para as informações de Isaak na enciclopédia. Não consigo imaginá-lo no mesmo nível de Hyoga e muito menos os seus golpes se equiparando ao Zero Absoluto. A menos que Kurumada tenha aba

Sim, a mesma discussão. Então não vou trazê-la para cá. Obrigado pela correção.

Eu entendi o que você quis dizer, mas não é assim que funciona. Quando os físicos calculam a velocidade da luz, eles não colocam a aceleração dela na equação. É como se a luz se deslocasse do ponto A para o ponto B sempre na mesma velocidade (ou seja, não existe uma aceleração no momento em que ela sai do ponto A). Se os cavaleiros de ouro precisam de uma aceleração prévia para só então alcançar a velocidade constante da luz, então em tese nenhum deles alcança de fato a velocidade da luz, pois aquele pequeno intervalo entre a aceleração até o momento em que atingem a velocidade constante aca

Tenho minhas dúvidas se os três juízes do submundo podem se mover/atacar na velocidade da luz. Ora, se os três alcançassem essa velocidade, então não faria sentido afirmar que Aiacos é o mais rápido dos espectros, já que em tese Minos e Radamanthys teriam a mesma velocidade. Apesar de que a enciclopédia descreve Garuda como sendo o mais ágil, e velocidade e agilidade não são a mesma coisa. Mas duvido que Kurumada tenha feito esta distinção com consciência. Na verdade, lógica não é o ponto forte do autor, vez que a obra é recheada de contradições e obscuridades. O mesmo vale para os Generai

Então essa lógica só se aplica a Lost Canvas, pois não me recordo de no mangá clássico algum cavaleiro de ouro ser mais rápido que os outros. A propósito, lógicas duvidosas é uma característica da obra da Shiori mesmo, então não me surpreende a citação a respeito de Hasgard.

Eu não sou nenhum perito em física, mas a velocidade da luz é sempre calculada de forma constante, ou seja, não existe aceleração. Assim, presume-se que os cavaleiros de ouro atingem a velocidade da luz de forma instantânea.

Embora o trio esteja em vantagem numérica, Dohko dispõe das armas da armadura de Libra, onde os escudos bloqueiam qualquer técnica física e os demais armamentos certamente derrotam um cavaleiro com um único golpe (vide o que aconteceu com os pilares de Poseidon). Shion também contribui defensivamente com a Parede de Cristal, além da avançada telecinese. Sem contar, é claro, a experiência de ambos. É claro que o trio também tem suas qualidades, mas em primeiro momento eu vislumbro um cenário mais favorável à dupla lendária, mesmo estando com um a menos. Uma análise mais rigorosa pode me fazer

Estamos fugindo da discussão principal, mas vou respondê-lo mesmo assim antes de retomar o assunto. Quando dois cavaleiros de ouro se enfrentam, ou eles entram numa guerra de mil dias ou ambos são desintegrados: Pelas palavras de Aiolia, a utilização de golpes especiais levaria à segunda opção: Assim, na hipótese de um combate físico ou disputa de poderes cósmicos a consequência será a guerra de mil dias: Ainda, a guerra de mil dias pode se instaurar pelo impasse entre os dois cavaleiros de ouro, ou pelo menos é o que esta tradução deu a entender: Superada esta qu

Mas o que é a guerra de mil dias senão um combate envolvendo dois cavaleiros de ouro? Você está alegando conveniência de roteiro sobre um conceito que é inerente ao contexto em que Aiolia e Shaka se encontravam. É diferente da luta de Shaka contra os renegados, onde os contornos da luta foram atípicos para que fosse introduzido aos leitores a Exclamação de Athena e o Arayashiki, que não guardam relação com uma disputa entre dourados. Você diz que usa o que foi apresentado para simular o que poderia ocorrer numa batalha do cavaleiro de Leão contra o cavaleiro de Virgem sendo que o próprio man

Mas estavam empatados e isso não pode ser ignorado. Você ressaltou em sua postagem que Shaka venceu os espectros com facilidade, mas Aiolia fez o mesmo. Os espectros inclusive dizem que o cavaleiro de Leão estava em outro nível. Mesmo o trio de renegados ficaram intimidados com o poder dele. Não subestime Aiolia.

Não é questão de opções. Na época Kurumada abordou de forma diferente uma luta entre dois cavaleiros de ouro. Ali, tanto Shaka quando Aiolia estavam extremamente cautelosos e analisando um ao outro, pois um único movimento em falso poderia significar derrota. Ou seja, mesmo o cavaleiro de Virgem tendo uma gama de opções, havia o risco do leonino antecipá-lo ou contra-atacá-lo. Somente na saga de Hades é que os combates entre dourados ficaram mais francos e dinâmicos.

Aiolia e Shaka estavam rigorosamente nivelados, o que leva a crer que o cavaleiro de Virgem obtém o maior cosmo somente quando abre os olhos.

No mangá não dá pra saber exatamente o que aconteceu. São muitas as possibilidades. - Shiryu, diante da resolução de Shura, solta o dourado, que abdica de sua armadura em favor do Dragão e o chuta de volta pra Terra; - Shura abdica da armadura em favor de Shiryu, que, surpreso com a atitude do dourado, o solta do golpe, permitindo que Shura o chute de volta pra Terra; - Pode ter ocorrido a versão do anime, onde Shiryu perde a consciência e possibilita que Shura se desprenda, o equipe com a armadura de ouro e o chute de volta pra Terra; - Shura consegue se soltar mesmo com Shiryu consciente,

É errado avaliar negativamente o poder de um personagem poderoso com base em uma luta contra algum protagonista, pois os cavaleiros de bronze geralmente sempre vencem (muitas vezes sem coerência plausível). A menos, é claro, que na luta o bronzeado explore uma fraqueza aparente. Aiacos foi mal aproveitado (embora Minos também não tenha sido grande coisa na trama), mas pelo menos foi derrotado pelo mais forte dos protagonistas e apresentou habilidades notáveis que o tornam o melhor combatente dentre os Kyotos.

Teria menos poder porque não teria se recuperado do congelamento do Hyoga, somente por isso.

Mas o cosmo que apareceu na casa de Gêmeos seria o mesmo que apareceu no salão do Grande Mestre dias antes. Os cavaleiros de ouro poderiam ter feito essa associação assim que o cosmo de Saga impregnou sua casa zodiacal. Mantenho meu posicionamento sobre Kanon, eis que meus argumentos são confirmados pelas falas do mangá. Obs: eu editei minha postagem lá em cima, mas não alterei aquilo que você respondeu.

Você acha que Saga também conseguiu ocultar seu cosmo quando enfrentou Aiolia no salão do Grande Mestre? Porque se não, então seria fácil associar o cosmo dele com o da casa de Gêmeos, pois todos sentiram um cosmo poderoso na terceira casa quando os cavaleiros de bronze chegaram nela. Kurumada não é tão atencioso assim. Agora, uma possibilidade que eu aceitaria é a de que Saga e Kanon, quando projetam o labirinto, conseguem suprimir seus cosmos a um ponto que não são facilmente perceptíveis. Deste modo, a atenção se volta para o cosmo que envolve a casa de Gêmeos. Mas como eu disse, eles não

Qualquer cavaleiro consegue ocultar sua presença, a questão é que Kanon e Saga não conseguem (ou pelo menos não provaram conseguir) fazer isso enquanto estão projetando o labirinto de Gêmeos. Até então apenas Shaka de Virgem conseguiu criar ilusões de alto nível e ao mesmo tempo suprimir completamente sua presença, que por sinal deixou Saga bastante impressionado: Prova de que o cosmo de Kanon estava identificável é que Milo e Saga o sentiram na sala do Grande Mestre: Ademais, o próprio Saga afirma que pôde sentir a presença de Kanon na sala do Grande Mestre, então ele

Em condições normais nenhum cavaleiro de bronze derrotaria um cavaleiro de ouro na saga das 12 casas. A menos que Ikki atinja o Sétimo Sentido ao usar o Golpe Fantasma de Fênix, Aldebaran poderia facilmente se esquivar com a velocidade da luz ou antecipar Fênix com o Grande Chifre.

Sobre o Esquife de Gelo, faço aqui algumas ressalvas. O muro que Hyoga criou contra Minos é uma variação do Esquife de Gelo, isso é dito pelo próprio cavaleiro de bronze e também na Taizen. Além disso, em condições normais os golpes de gelo do Cisne não se comparam com os do seu mestre. E como todos já sabem, é explicado nas 12 casas que os caixões de gelo de Camus não podem ser quebrados nem por vários cavaleiros de ouro. Logo, uma Explosão Galática não destruiria o Esquife de Gelo. Contudo, argumentar que o cavaleiro de Aquário usaria o caixão como defesa soa um pouco exagerado e fantasi

Kanon não escondeu sua presença na saga de Hades: E pelo visto Saga também não a escondeu, haja vista que Ikki conseguiu rastreá-lo mesmo estando fora do santuário. O geminiano consegue esconder seu cosmo (acredito que qualquer dourado consiga), mas aparentemente não quando está projetando o labirinto de Gêmeos.

O labirinto da casa de Gêmeos tem como função principal retardar a passagem de invasores. Não sendo o caso, Saga não teria porquê ativá-lo. Além do mais, o geminiano fica vulnerável a ataques quando projeta o labirinto (vide Ikki e Shun) e também não oculta o seu cosmo. É por isso que ele e seu irmão Kanon até hoje só o utilizaram quando estavam longe da casa de Gêmeos. Ou seja, se Saga estiver enfrentando Camus e Aldebaran frente a frente, seria extremamente arriscado tentar criar o labirinto.

Sim, Camus é mais habilidoso e mais experiente que Hyoga, mas o Sétimo Sentido é o nível cósmico capaz de vencer um cavaleiro de ouro. Se Camus e Hyoga simultaneamente alcançarem o Sétimo Sentido, duvido que a diferença do ar frio de ambos será grande. O ataque do Cisne tinha que ter no mínimo causado algum dano em Milo, ainda mais considerando que seu cosmo momentaneamente superou o dele. É fato que alcançar ou dominar o Sétimo Sentido não necessariamente fará o cavaleiro atingir o Zero Absoluto (vide Camus), mas entendo que alcançando este sentido irá aprimorar o ar frio ao ponto de iguala

Só que tem um detalhe, a atenção de Aiolia estava dividida entre os espectros que estavam tentando passar e também pelos cosmos familiares da tríade que ele sentiu. Se não fossem essas distrações, talvez Laimi não tivesse conseguido imobilizá-lo. Claro, isso é achismo, é capaz do leonino ter sido imobilizado de qualquer jeito, mas na situação em questão pelo menos tem uma desculpa a favor de Aiolia. Em relação ao combate, o cavaleiro de Leão venceria. Vou transcrever os argumentos que postei em outro tópico para fundamentar minha escolha. "Sobre a Sinfonia da Morte, é preciso fazer algumas

Shaka costuma adotar uma postura mais defensiva quando está em desvantagem numérica. Foi assim contra os cavaleiros de bronze, contra os espectros e contra a tríade disfarçada. Então é provável que Kanon e Sorento comecem atacando. Sobre a Sinfonia da Morte, é preciso fazer algumas considerações. Primeiramente, o efeito de redução do cosmo a 1/100 não é instantâneo. Segundo as falas do Sorento, a diminuição do cosmo é gradativa, sendo que Aldebaran teve todo o seu cosmo reduzido porque o marina já estava drenando suas energias há algum tempo. Mas daí eu preciso checar outras traduções para t