Lucas Augusto da Silva

Quando que fui contrariado? Eu já tinha apontado os aspectos subjetivos que circundam o uso das armas de Libra antes mesmo de você trazer este exemplo envolvendo Shion. É claro que Dohko pode usá-las, elas não estão na armadura de enfeite, mas é necessário que elas sejam usadas em uma causa justa. Tal requisito não se aplica em um versus neutro, pois não há circunstâncias morais neste combate que justifiquem a utilização das armas de Libra, sem exceções. A outra ocasião foi contra Hyoga, já falei. Camus o prendeu mesmo este estando bem consciente: Seu argumento sobre a inviabilidade da u

Não é uma imposição minha, está no mangá. Dohko usou o escudo porque não era besta de receber o ataque de Shion de peito aberto (ele estava sem armadura), além do que o libriano foi defender seu discípulo. Assim que trajou a armadura de Libra o combate com o ariano foi franco. Ademais, aquilo era uma Guerra Santa, então não me surpreenderia se Dohko saísse utilizando as armas a torto e a rodo. Dohko pode utilizá-las neste combate, mas isso não significa que irá e meus argumentos apontam que não iria fazê-lo. Eu partilho da ideia de que todos os elementos de um personagem devem ser considerados

A proibição é total, então não importa qual é a finalidade com que uma delas será utilizada, ainda que apenas para defesa. As armas de Libra só podem ser utilizadas em nome da justiça, com a autorização de Atena, com a prudência de Dohko e até mesmo com o consentimento da armadura de Libra, nas palavras de Shiryu e vide Next Dimension (onde a armadura de Libra tem "vida própria"). São tantas circunstâncias subjetivas que não cabem em um combate neutro proposto no tópico, portanto as armas estão descartadas (inclusive o escudo). Eu supus a distribuição das armas entre os quatro cavaleiros porqu

Os escudos também fazem parte das armas de Libra, inclusive podem ser usados ofensivamente. A proibição vale para as doze armas da armadura, uma vez que todas elas podem ser usadas tanto para se defender quanto para atacar. Considerando que esta luta é neutra, caso Dohko utilize os escudos para defesa, então ele cederia algumas das armas para Shaka, Camus e Ikki para igualar as condições, dado que Libra representa o equilíbrio e a balança. Conforme já mencionado, Camus foi atingido pelo Cólera do Dragão e presenciou o Último Dragão da casa de Aquário. Ainda que desconsiderássemos este último

Na tradução espanhola, que é a mais fiel da original, Camus não faz menção à Atena neste trecho: Após ser vencido por Hyoga, o cavaleiro de Aquário fala para seu pupilo continuar lutando por aquilo em que acredita. Perceba a sutileza nas palavras de Camus, em momento algum citando Atena: E acho que já foi dito neste tópico, mas o desafiante na casa de Aquário foi Hyoga. Camus o trata com indiferença, sendo que na tradução espanhola dá até a entender que ele deixaria Hyoga passar também caso este quisesse. No anime Camus chega a dar as costas para seu pupilo. Como eu disse, Camu

Eu entendo, mas não considero as atitudes dele como hipócritas. Pra mim a lição que Camus quis passar para Hyoga é a de não deixar os sentimentos aflorarem no combate, pois isso levaria seu discípulo à morte. Os fãs interpretam que o aquariano quis tornar Hyoga um insensível e não foi essa a interpretação que tive. Camus é um personagem sentimental, mas ele faz o que tem que fazer porque consegue separar a emoção da razão quando precisa.

Camus não estava a serviço de ninguém, ele agiu inteiramente por razões pessoais. Pra começo de conversa, ele não sabia que Saori era Atena e tampouco que o Grande Mestre era um impostor maléfico. Haviam desconfianças de ambos os lados, mas nada concreto. Camus não tomou partido e focou no desenvolvimento de Hyoga. Vou retificar o que eu disse anteriormente. A intenção de Camus era tornar Hyoga um verdadeiro cavaleiro para poder enfrentar os cavaleiros de ouro, então ele afundou o navio de sua mãe e depois o testou na casa de Libra. Vendo que não obteve o resultado esperado, optou por poupá-lo

Mas aí é que está, Espectro, você está se esquecendo de algo muito importante: Hyoga nunca foi inimigo de Camus. O cavaleiro de Aquário não tinha razão alguma para matar seu pupilo. E Camus nunca quis proteger Hyoga. Pelo contrário, ele é quem intima seu aprendiz a ir até o santuário para enfrentar os cavaleiros de ouro:

Foi na saga de Hades. Shiryu rompe o equilíbrio entre as Exclamações de Atena e acerta a tríade de renegados com o Cólera do Dragão: Sim, só que Dohko até agora não presenciou nenhum golpe de Mystoria ou de Camus. Conhecer uma técnica na teoria é diferente de vê-la na prática e mais diferente ainda de ser atacado por ela. Concordo, não tenho nenhuma objeção. Shiryu reflete bastante seu mestre Dohko, dado que é o mais sábio dos cavaleiros de bronze e geralmente é ele que explica tudo sobre mitologia grega. Do outro lado, Camus é um cavaleiro descrito como estrategista na própria e

Dohko não é uma incógnita neste combate. Camus já foi atingido uma vez pelo Cólera do Dragão de Shiryu e ele também presenciou o Último Dragão da casa de Aquário (Camus estava do lado de fora assistindo a tudo). Deste modo, o aquariano não apenas também conhece a natureza dos golpes do cavaleiro de Libra como ainda foi acertado por um (incidindo a regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro) e viu outro ao vivo. O exemplo que você trouxe de Shion e Suikyô não se aplica indiscriminadamente. A Parede de Cristal é um golpe de Shion, então é natural que ele soubesse como

Camus só foi nascer 223 anos mais tarde segundo minhas contas. É inegável que Dohko é um personagem muito mais experiente, afinal de contas ele tem mais de 250 anos de idade. Todavia, é preciso ponderar até que ponto isto o beneficiaria neste combate. Por exemplo, apesar da sua vasta experiência, Camus é um mestre mais conceituado que ele. A superioridade de Hyoga frente aos demais cavaleiros de bronze (incluindo Shiryu) está diretamente associada aos ensinamentos do cavaleiro de Aquário, tanto que até mesmo a enciclopédia deixa isso explícito nos dados do Cisne: Outra questão a ser l

Você vê mérito em Aldebaran ter sobrevivido a um oponente mais fraco que ele. Isso que eu chamo de perspectiva otimista. E Aiolia se destacar no campo físico não diminui seu feito, basta lembrar do sufoco que Mu levou contra um espectro com as mesmas habilidades telecinéticas que a dele. Cada luta do Aldebaran é uma desculpa diferente pra justificar a sua atuação aquém do esperado. Quando você vai parar de enaltecer os adversários dele e perceber que o problema maior está justamente nele?

Diferente de você, eu não fico preso a uma linha argumentativa. E sei que você não considera falas, então nem me prolonguei nisso e me atentei a aquilo que te interessa. Com tudo isso que você falou é mais fácil concluir que Sorento é fraco do que Aldebaran é forte. Digo, o taurino é forte mesmo, pois é um cavaleiro de ouro, mas se Sirene não conseguiu matar um adversário reduzido a 1% da sua força, então isso só corrobora para a discrepância de poder entre os dourados e os marinas. Ou seja, Aldebaran sobreviveu devido a incompetência/fraqueza do oponente e não por mérito. Isto, claro, desco

Aldebaran perdeu para um oponente que teoricamente está abaixo dos cavaleiros de ouro. Se isso foi um presente de Kurumada, então só pode ter sido de amigo da onça. Sorento não sofreu um arranhão sequer na luta, então não faz sentido ficar comparando duas situações onde os personagens foram ineficientes. 10% ou 1%, não importa, ambos são valores baixíssimos e que prejudicam completamente o desempenho. Além do mais, Radamanthys é teoricamente equivalente aos dourados e a luta dele contra Aiolia e os outros pode ter sido cortada ainda por cima. O cavaleiro de Leão empatou com Shaka de Virgem e

Não vejo necessidade de restringir o Tesouro dos Céus, dado que Ikki e Camus já foram atingidos por esta técnica e sabemos que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro. É claro que nem sempre esta regra é respeitada, mas Fênix já sobrepujou o Tesouro dos Céus antes e o cavaleiro de Aquário tem pleno domínio do Sétimo Sentido, fatores que, aliados com a regra mencionada, contribuem para que não sejam derrotados pelo golpe do cavaleiro de Virgem. Camus também já foi atingido pela Rendição Divina e saiu ileso, além de já saber a extensão da resistência do Kahn. Ikki já escapou do

Darkangel É uma pena que você encerrou seu debate comigo neste tópico, pois estou curioso em saber qual seria sua resposta para o que eu vou lhe dizer. Mas tudo bem, você fez o que tinha que fazer para defender seu personagem. Notei que a sua fonte é um tal de Tiago Shaka, pois a estrutura do trecho em japonês da sua postagem é idêntica a que ele postou em um outro fórum da internet: Perceba que nem mesmo ele ou a pessoa que estava lhe ajudando na tradução têm certeza de qual é a versão mais correta. Em outras palavras, você pegou uma fonte amadora, parcial e inconclusiva. Em relação

Existe um princípio presente em qualquer debate chamado ônus da prova. Em síntese, quem alega algo tem que provar aquilo que alegou. Se alguém disser que Saga não tem meios de defender/anular/evitar o Círculo das Seis Existências, cabe a esta pessoa provar esta sustentação. Não adianta jogar a peteca para a parte contrária, pois ausência de prova não constitui prova em favor do outro a menos que este tenha apresentado indícios probatórios mínimos. Não obstante, eu fiz o favor de elencar seis motivos devidamente fundamentados para justificar que Saga não seria vencido por este golpe, sendo qu

Seu argumento não vale porque não altera a estrutura da minha postagem, achei que tinha deixado isso claro. Quer ver? Suponhamos que os espíritos não sejam intangíveis conforme eu cogitei, isso em nada muda o fato de que Saga defendeu/anulou um golpe espiritual de Shaka: Suponhamos que as projeções cósmicas do Círculo das Seis Existências não se assemelhem a rajadas de cosmo, isso em nada muda o fato de que o golpe se manifesta através de projeções cósmicas: O meu objetivo era provar que Saga pode lidar com técnicas espirituais e que a Invocação dos Espíritos e o Círculo das Seis Exis

Depende da tradução. Esta que você postou admite a interpretação de que as forças deles estavam se esgotando com o passar do tempo, mas na tradução espanhola (que é a mais fiel da original) apenas é mencionado que o cosmo deles estava exausto. Mas claro, isso não diminui em nada o feito deles e não prejudica os argumentos já expostos no tópico.

Faltou (e muita) interpretação da sua parte, Darkangel. Meus argumentos não estão condicionados a nenhuma possibilidade. Supor que os espíritos são intangíveis ou que os feixes cósmicos se assemelham a rajadas foi uma faculdade minha utilizada meramente para determinar o grau de dificuldade dos golpes. Afinal de contas, se os espíritos são ou não intangíveis não muda o fato de que Saga defendeu a técnica e se os feixes equivalem ou não a rajadas também não muda o fato de que o Rikkudo Rinne se manifesta por projeções cósmicas e está na mesma categoria da Invocação dos Espíritos. Em outras

SEIS RAZÕES PELA QUAL O CÍRCULO DAS SEIS EXISTÊNCIAS NÃO FUNCIONARIA EM SAGA DE GÊMEOS A fim de desmitificar os argumentos de que Saga não dispõe de nenhum meio de evitar o golpe, apresento seis motivos baseados no material canônico: 1) Saga facilmente conteve a Invocação dos Espíritos de Shaka de Virgem. Como o próprio nome sugere, este golpe tem natureza espiritual (ainda que suas propriedades sejam completamente diferentes das do Círculo das Seis Existências), dado que Shaka literalmente traz espíritos malignos e benignos para o campo de batalha (vide diálogos abaixo). Giganto chega a

Apesar da tríade ter perdido todas as forças que lhes restava quando suas vidas estavam chegando ao fim, não sei se foi um processo gradativo ao longo das doze horas. Parece que os efeitos de fraquejamento só vieram a aparecer instantes antes deles morrerem (assim como Shion). Do contrário, eles estariam com menos da metade das suas forças quando enfrentaram sucessivamente os cavaleiros de ouro (e isso sem contar o desgaste com as lutas e com os golpes sofridos).

Bem lembrado, Hikkoga. Tinha esquecido a surra que Máscara da Morte levou de Seiya, que só corrobora a interpretação de que a dupla de renegados não estava lutando a sério. Segue abaixo a imagem da seção do "Shion Responde" que o Maximus informou na página anterior, ajudando a explicar o que aconteceu no combate de Mu contra os dois dourados: Mas eu discordo em relação a Myu. Pra mim ele está entre os espectros mais fortes, excetuando os Kyotos. Ademais, só quero acrescentar que Mu e Shaka são os dourados mais versáteis na opinião do pessoal daqui e isso não foi óbice para Camus deixá-

Nada disso, Darkangel. A verdade é que o tópico não transcorreu do jeito que você queria e agora tenta desqualificar os argumentos de todos. A supremacia do Shaka que você tentou construir foi amplamente contestada e isso claramente te irritou. Não vem com essa conversa de consenso porque você está sozinho nessa. Esta lógica que você inventou nada mais é do que um subterfúgio criado para ignorar os fatos apresentados no material canônico. Shaka se iguala a Aiolia e está abaixo da tríade de renegados. E não sou eu quem disse isso, FOI O PRÓPRIO SHAKA! Isso mesmo, o cavaleiro de Virgem, que ou

Eu não sou orgulhoso, mas se você espera que eu vá pedir desculpas por algo tão frívolo, pode esquecer. O único consenso que eu vi neste tópico foram as pessoas indo contra você, chegando ao ponto em que você começou a se irritar porque estávamos trocando curtidas. Inclua o Hikkoga na sua lista (e o Jabunicorn, se quiser). O fato dos verbos na tradução espanhola estarem conjugados no passado, dando a sensação de que a situação narrada não era imutável, não significa que o duelo entre Aiolia e Shaka teria um desfecho diferente do que foi proposto. E ainda que isso ocorresse, a enciclopéd