Lucas Augusto da Silva

Possivelmente deixei passar algumas informações, mas acho que as mais contundentes estão presentes no tópico. Agora farei uma análise sobre os comparativos e sobre as traduções. Começando pelo Shion, todas as traduções dos seus diálogos são uníssonas quanto ao seu poder equivalente com o de Dohko, e o próprio cavaleiro de Libra diz que caso se enfrentassem iria resultar numa guerra de mil dias ou na destruição de ambos, então acho que não paira nenhuma dúvida de que o ariano e o libriano estão empatados em força. Sobre a tradução do Máscara da Morte dizendo que ninguém se iguala a Shion, a C

Entendi. O problema é que meu tópico já atingiu o limite de imagens permitidas. É claro que daria pra continuá-lo em outras postagens (desde que os comentários fossem apagados), mas acho que ficaria mais organizado separar estas informações em tópicos diferentes e depois juntar todos os links deles em um único tópico (que seria um índice do fórum).

Darkangel A minha interpretação é a de que as falas de Ikki e de Shina estão mais para uma hipérbole do que uma comparação, mas como os seus argumentos seguiram uma linha mais contextualizada eu decidi entrar junto. Eu fui infeliz mesmo ao sugerir que a amazona conhecia Shaka melhor que os outros dourados, mas não falei sem pensar. Quando comparei a força de Ikki com a de Shina, quis dizer que um personagem poderoso como Fênix sabe avaliar o nível de poder dos demais cavaleiros. Ou seja, mesmo desconhecendo os dourados, Ikki sabe do que está falando. Se uma pequena amostra da força do vir

Atualizei as informações de Mu, Saga, Máscara da Morte, Aiolia, Shaka e Camus. Darkangel Eu também entendo seu ponto de vista, mas discordo pelas seguintes razões: - Fênix é um cavaleiro mais poderoso que Shina, então a impressão dele sobre a força dos dourados tem tanta autoridade quanto a da amazona, se não mais; - Não sabemos o quanto Shina conhece dos outros cavaleiros de ouro. Talvez ela tenha visto mais do Shaka que dos demais; - Shina nunca viu o poder de um deus para poder estabelecer uma comparação; - É preciso contextualizar a fala da amazona, pois todas as habilidades de Shaka

Muito obrigado, Darkangel. Eu escolhi esse critério por ser mais objetivo, ou seja, quis apresentar citações incontroversas que podem (ou não) valer mais que a opinião dos fãs. Mas eu quis incluir passagens implícitas também (como essa do Mu que eu esqueci de colocar), tanto que Aldebaran e Shaka têm uma citação que não traça um comparativo direto com os demais. A respeito dessa fala da Shina sobre o Shaka, inicialmente eu pensei em colocar, mas daí eu me deparei com essa fala do Ikki (da mesma tradução da Conrad): Apesar dele ter tomado como parâmetro a força de Shaka, o que é suge

Prezados membros deste fórum, Este tópico tem como objetivo apresentar (quase) todos os diálogos, citações e informações encontradas na obra que façam alusão ao poder e/ou habilidades de um cavaleiro de ouro em comparação com os demais. Para tanto, pesquisei quatro traduções: a da Conrad, a da Union Mangás, a da Mangarock (em inglês) e a tradução espanhola, com exceção do episódio zero (onde só pesquisei a tradução da Union Mangás). Na elaboração do conteúdo, utilizei os seguintes critérios: 1) Frases de efeito não serão consideradas, a menos que guardem relação com a proposta do tópico.

Saga e Shaka vencem. O mesmo raciocínio do tópico anterior em relação a Durval e Atlas, só que com as particularidades específicas destes dois dourados. Shaka é um personagem bastante equilibrado no ataque e defesa e Saga tem três golpes com efeitos diferentes, além da enorme resistência e força. No filme A Lenda dos Defensores de Atena, ficou subentendido que Saga precisou se matar para eliminar Jaú porque estava avariado após ser atingido em cheio pelos meteoros de Seiya. Ou então a TOEI não sabia como matá-lo e recorreu ao sacrifício do geminiano.

Mu e Camus vencem. Durval não é tão forte quanto parece. Pra começar, destruir armaduras de bronze primárias não é mérito nenhum. Outra, Shun e Hyoga estavam sem armadura e este ainda sobreviveu a um ataque à queima-roupa de Durval. Foi dito que sua velocidade superava a dos cavaleiros de ouro, mas foi facilmente imobilizado por Hyoga e depois surrado por Seiya com a armadura de Sagitário. Atlas é bem forte, mas vale o mesmo raciocínio acima. Seiya, Hyoga e Shiryu receberam o golpe Coroa de Fogo sem armadura e sobreviveram. Depois, quando vestiram as armaduras de ouro, facilmente transpass

Não leio Next Dimension, mas conheço por cima essa questão de promoção de cavaleiros. Eu não concordo com essa ideia e já expus minhas razões em um outro tópico aqui do fórum. Pra mim os cavaleiros são "escolhidos" pelas constelações protetoras, de forma que eles não podem trocar de constelação como se fosse mercadoria. O mesmo vale para as armaduras. Para que os protagonistas estivessem em constante evolução, Kurumada aprimorou várias vezes suas armaduras de bronze e ainda apresentou golpes novos para a maioria deles. Mas perceba que os principais sempre continuaram sendo cavaleiros de br

Não precisa, obrigado. Fëanor Desconheço a fonte que você trouxe sobre o elemento de Ikki, mas é mais comum associá-lo com o fogo por conta da sua constelação regente. Mas é capaz também dele não ter nenhum elemento. A constelação de Shiryu é a de Dragão e nem por isso ele tem golpes de fogo ou de vento. Sobre o Golpe Fantasma de Fênix, acho que mesmo se Camus não conseguisse refleti-lo de volta, eu tenho minhas dúvidas se o golpe surtiria efeitos nele. A filosofia de Camus é a de justamente manter a calma em combate e não se deixar levar pelos sentimentos, então no mínimo podemos pres

Eu não estou dizendo isso, apenas falei sobre o congelamento do braço de Ikki. Você que trouxe à tona um outro viés da luta e ainda está contestando o que está estampado no mangá.

Eu não afirmei nada, só disse que fogo tem um histórico ruim contra gelo. Obrigado pela correção, mas Ikki evitou o Kholodnyi Smerch graças à informação prévia e não por causa dos efeitos do Golpe Fantasma de Fênix, que se manifestaram depois do golpe de Hyoga. Toda a narrativa aponta para isso, inclusive as falas do próprio Ikki.

Eu apenas identifiquei um padrão. Não estou avaliando a importância das lutas ou dos personagens. Mesmo que eu não possa afirmar com absoluta certeza, a tendência quase unânime é a de que gelo sobrepõe fogo. E é claro que Hyoga foi prejudicado. Ikki pôde conter todos os seus golpes graças às informações gravadas na retina do Cisne Negro.

Hyoga foi duas vezes prejudicado quando enfrentou Ikki. Primeiro quando o Cisne Negro enviou informações dos golpes de Hyoga para Ikki e depois quando Shun o impediu de golpear seu irmão atordoado pelo Golpe Fantasma de Fênix. Mas Ikki era mais forte de qualquer forma, só que não era devido uma vantagem elemental. Pelo contrário, os personagens de fogo em Saint Seiya praticamente existem para serem vencidos por guerreiros de gelo.

Curioso que o elemento fogo tem um histórico de desvantagem contra gelo em Saint Seiya. Hyoga venceu Babel (Clássico) e Hagen (Asgard); Camus venceu a Salamandra de Fogo (Episódio G); Dégel venceu um dos subordinados de Garnet que manipulava fogo (Lost Canvas Gaiden). O próprio Ikki precisou se recuperar em um vulcão do congelamento de Hyoga em seu braço.

Todos os bronzeados têm sua dose de protagonismo, mas Seiya é o campeão disparado. Ele é o típico protagonista shounen que nunca desiste, apanha bastante e sempre levanta com a força da amizade e da justiça. Pode listar todos os absurdos do Shiryu que ainda assim não se equiparam aos de Seiya. Se o peito do Shiryu é de adamantium, o que dizer da cabeça de Pégasus. Aliás, ele literalmente usou a cabeça para vencer o Dragão na Guerra Galática. Shiryu venceu o mais forte dos cavaleiros de prata da fase santuário e também um dos mais habilidosos generais marinas, então dizer que ele quase semp

Mesmo sem as armas liberadas (o que inclui a Flecha de Sagitário) eu apostaria em Shiryu. Se pararmos pra analisar, Shiryu tem o poder de dois cavaleiros de ouro, pois herdou a Excalibur de Shura e aprendeu as técnicas de Dohko, incluindo o Cólera dos Cem Dragões. Seiya sem protagonismo não é nada e suas lutas são muito desinteressantes. Toda luta do Shiryu o vemos superando desafios de formas diferentes, o que lhe dá mais experiência e capacidade de se adequar a diversidades. Fora que provou ser um melhor lutador de artes marciais que Seiya. Excluído o protagonismo, fico com o Dragão inde

Kanon não chega a aplicar o Satã Imperial em Radamanthys, os espectros subordinados do Kyoto interferem antes disso. Então ele ainda tinha essa carta na manga junto com o Triângulo Dourado. Mas o Kurumada estava com pressa e fez Kanon se suicidar da maneira mais clichê em Saint Seiya. Quanto ao tópico, aposto nos renegados. Os Kyotos são bastante resistentes (pelo menos Minos e Radamanthys), mas Saga, Camus e Shura também são. Os três aguentaram o Tesouro dos Céus, a Cápsula do Poder, as Agulhas Escarlates, o Cólera do Dragão e ainda o impacto parcial das Exclamações de Athena, e tudo isso u

Um Kyoto que se julga capaz de vencer três cavaleiros de ouro com suas forças máximas é leviano em tudo o que diz sobre os dourados. Então o controle do Sétimo Sentido de Aiacos é superior ao de Myu e dos demais Kyotos? Por isso que ele é o mais rápido? Mas Myu atinge a velocidade da luz, ou pelo menos seus golpes atingem, então minha indagação sobre a velocidade de Garuda ser superior à da luz ainda se mantém. A menos que a velocidade dos personagens que atingem a velocidade da luz seja mensurada com base na constância em que eles conseguem alcançar a luz. Por exemplo, os cavaleiro

Radamanthys subestima demais a força dos cavaleiros de ouro. Ele acreditou que seria capaz de vencer Mu, Milo e Aiolia mesmo sem a barreira de Hades. Não é de se admirar que ele pensou que Myu venceria todos os cavaleiros de ouro no santuário. Dependendo da tradução, ou as borboletas de Myu se movem na velocidade da luz ou o espectro também atinge essa velocidade. Na minha opinião não faz diferença, pois se um personagem ataca na velocidade da luz é porque atinge o Sétimo Sentido, então consequentemente também move o seu corpo como a luz. O que causa estranheza é a enciclopédia dizer que Aia

Se Kurumada aplicasse fielmente a velocidade da luz em Saint Seiya, um único cavaleiro de ouro dizimaria os 108 espectros em um segundo.

Discordo. Ao meu ver tanto Aiolia como Camus vencem Afrodite. Ambos conseguiriam neutralizar as rosas sem maiores problemas. E nem acho que a camuflagem de rosas adiantaria. É difícil pensar que um cavaleiro de ouro perderia outro dourado de vista tão facilmente. De qualquer forma, o leonino provavelmente varreria todas as pétalas com o Relâmpago de Plasma e o aquariano com o Pó de Diamante.

Eu não acompanho Next Dimension, então obrigado pela informação. Mas acredito que Aiolia e Camus podem lidar com as Rosas Adagas da mesma forma que as Rosas Diabólicas Reais.

Bem lembrado, foram usadas no Episódio Zero, né? Vou retificar minha postagem e acrescentá-la na minha análise. Obrigado.

Normalmente eu adoto uma postura neutra quando se trata de combate entre cavaleiros de ouro porque acredito no equilíbrio entre eles, muito embora a obra destoe disto em muitas ocasiões. Mas sei que o intuito do tópico não é este, então vou dar minha opinião sobre o confronto. Primeiramente eu vou assumir que Camus alcança o Zero Absoluto. Fiz um tópico a respeito disso e recentemente o atualizei com mais argumentos canônicos, com informações de obras não-canônicas, com sites oficiais etc. Segue abaixo o link: http://www.cdz.com.br/forum/topic/11181-dossie-camus-de-aquario-e-o-zero-absoluto/