[Tenkai-Hen] - Capítulo 03

[Fang 498]

10 horas atrás, Damien Tempest disse:

 

"É como uma rima..."

 

Ah, como eu tenho coisas a falar... Esse capítulo me empolgou muito mais do que achava que empolgaria pelos spoilers.

 

Capítulo muito bom, na minha opinião.

Ver o quão épica era aquela cena do Seiya no mangá original em comparação com a deste capítulo só confirma ainda mais meu desagrado pela forma como Kurumada trata os Bronze Saints e representa seus poderes atualmente.

 

O Saint Seiya de Kurumada talvez seja o único shonen em que os protagonistas são representados (visualmente) como mais fracos no final do mangá e suas sequências do que eram em seu primeiro arco. Pois é fácil perceber que Naruto, Luffy, Ichigo, Deku, Goku, Itadori, entre outros, são muito mais fortes no final de suas histórias do que no início.

 

No mangá original, Seiya parecia tão poderoso que seu cosmo formava uma aura de fogo ao seu redor, enquanto neste capítulo temos apenas um brilho genérico que não transmite nem o poder nem a intensidade vistos na obra original.

 

Inclusive, embora os Bronze Saints supostamente sejam muito mais fortes do que eram no início da história — com uma força já mais próxima da dos Gold Saints, ou até mesmo superior em algumas ocasiões — isso não se reflete visualmente no mangá, o que faz com que eles pareçam mais fracos do que eram no começo da obra. Pois suas habilidades e técnicas já nem possuem o impacto que tinham no início do mangá original: agora os golpes não perfuram nem ferem mais os inimigos, e suas técnicas também não causam nenhum dano relevante. Tudo parece tão simples quando se trata deles.

 

E talvez isso não fosse um problema tão grande antes, mas quando você introduz coisas como inimigos que possuem algum tipo de imortalidade, acaba sendo um tanto absurdo que os protagonistas não tenham poder suficiente para feri-los ou desintegrá-los. Parece que Kurumada quis introduzir um conceito que Shiori utilizou em seu mangá, mas de uma forma terrível, pois não pensou que esse conceito não fazia sentido dentro da sua própria obra, onde apenas pouquíssimos personagens possuem poder suficiente para enfrentar inimigos assim. Já que, para Kurumada, não importa o quão poderosos os Bronze Saints se tornem; eles jamais conseguirão igualar o dano causado pelas técnicas de Gêmeos e Virgem.

Editado ontem às 03:46 por Fang

[Cesare 1603]

7 horas atrás, Fang disse:

O Saint Seiya de Kurumada talvez seja o único shonen em que os protagonistas são representados (visualmente) como mais fracos no final do mangá e suas sequências do que eram em seu primeiro arco. Pois é fácil perceber que Naruto, Luffy, Ichigo, Deku, Goku, Itadori, entre outros, são muito mais fortes no final de suas histórias do que no início..

 

Que é isso, cara? "O maior protagonista de shonen de todos os tempos" não pode ganhar evolução!

E nunca vai ser considerado perigoso, sempre vai ser "um mero cavaleiro de bronze".

[Fáh 2168]

10 horas atrás, GFernandes disse:

A oficialização do Seiya como herdeiro de Sagitário já houve via indireta pelo Hyoga com o Gestalt. Você quer dizer algo direto como foi com Shun e Shiryu?

 

Sim, sim. Seria legal o próprio cavaleiro de ouro dizer seu sucessor. Foi tão bonito com o Shun...Fora que meu signo é sagitário, qualquer pingo de tinta em referência ao Aiolos eu fico no lucro. 

[SantoSeiya27 574]

1 hora atrás, Fáh disse:

 

Sim, sim. Seria legal o próprio cavaleiro de ouro dizer seu sucessor. Foi tão bonito com o Shun...Fora que meu signo é sagitário, qualquer pingo de tinta em referência ao Aiolos eu fico no lucro. 

Relaxa, Seiya ainda vai superar Aiolos, vai ter a Flecha da Deusa, seu signo tá bem representado. 

[Cesare 1603]

Agora, falando sério, é frustrante um personagem tão importante pra franquia como o Aiolos não ter um pingo de desenvolvimento, a gente perdeu tanto tempo com um monte de personagens fillers que não servem pra nada do ND enquanto isso só KOTZ teve a audácia de mostrar o potencial desse cavaleiro.

[Rafa 33]

37 minutos atrás, Cesare disse:

Agora, falando sério, é frustrante um personagem tão importante pra franquia como o Aiolos não ter um pingo de desenvolvimento, a gente perdeu tanto tempo com um monte de personagens fillers que não servem pra nada do ND enquanto isso só KOTZ teve a audácia de mostrar o potencial desse cavaleiro.

 

Aiolos ajudou mais em espírito do que a maioria dos Golds em vida, o único dos dourados que eu queria ver lutar no Tenkai é ele, pq no Ep Zero ele só apanhou e foi derrubado de uma ponte, se algum deus der uma vida temporária pro garoto não vou reclamar.

[Fang 498]

É curioso como Aiolos, dentro do cânone, apesar de sua importância, é uma figura sobre a qual realmente sabemos muito pouco. Desconhecemos se existe um personagem além de sua imagem como um Saint heroico e leal a Athena.

 

Por exemplo, ainda continua sendo um mistério como era sua relação com seu irmão Aiolia. Apesar da importância que essa conexão familiar possui para o personagem de Aiolos, nunca os vimos sequer conversar diretamente entre si (a única vez em que falaram, Aiolos era apenas um espírito na armadura de Sagitário e foi somente para dizer a Aiolia que o Papa era mau).

 

Da mesma forma, até mesmo algo que define os personagens neste mangá, como as técnicas que utilizam e sua forma de lutar, continua igualmente desconhecido, pois até agora vimos apenas uma técnica usada para imobilizar o adversário, nem sequer sabemos se ele possui alguma técnica de ataque.

 

No entanto, não acho que eu gostaria que ele voltasse de alguma forma para lutar, pois sinto que, se isso acontecesse, só iria contra a evolução dos protagonistas, algo de que esta história já precisa há muito tempo.

 

Embora, vendo como Kurumada se recusa a deixá-los avançar, provavelmente usará qualquer outra desculpa para que Seiya e o resto dos protagonistas não passem a usar as Gold Cloths. Nunca entendi por que diabos eles simplesmente não usam essas armaduras. Afinal, não acredito que muita coisa mudaria, pois continuariam usando as mesmas técnicas fracas que agora já nem sequer provocam ferimentos nos inimigos; para eles, usar essas armaduras passaria a ser apenas algo estético.

Editado ontem às 16:20 por Fang

[Cesare 1603]

1 hora atrás, Rafa disse:

 

Aiolos ajudou mais em espírito do que a maioria dos Golds em vida, o único dos dourados que eu queria ver lutar no Tenkai é ele, pq no Ep Zero ele só apanhou e foi derrubado de uma ponte, se algum deus der uma vida temporária pro garoto não vou reclamar.

 

Você fala como se tirando Saga, Kanon e Shaka, o restante dos cavaleiros de ouro não passassem de puro falatório e zero ação. E olha que eles viajaram no espaço-tempo pra salvar a Saori no ND.

Aiolos é só o que mais sofre de frases de efeito. 

Editado ontem às 16:19 por Cesare

[SantoSeiya27 574]

4 horas atrás, Cesare disse:

Agora, falando sério, é frustrante um personagem tão importante pra franquia como o Aiolos não ter um pingo de desenvolvimento, a gente perdeu tanto tempo com um monte de personagens fillers que não servem pra nada do ND enquanto isso só KOTZ teve a audácia de mostrar o potencial desse cavaleiro.

Achei bem fraquinho o Episódio Zero, esperava ao menos um golpe ofensivo dele, tudo bem que ele não queria lutar, queria fugir etc.. mas poxa, o que custava o Kurumada fazer ao menos um golpe ofensivo pra ele, o próprio Shura diz que ele tinha força pra mata-lo, ele diz que não queria matar Afrodite.. só aquela Shadow Arrow que não passa de um golpe de roteiro não basta. Extremamente frustrante vc colocar o personagem no mesmo nível de Saga mas não mostrar nenhum poder ofensivo que represente isso. 

Editado ontem às 18:50 por SantoSeiya27

[Sakuragi 35]

16 minutos atrás, SantoSeiya27 disse:

Achei bem fraquinho o Episódio Zero, esperava ao menos um golpe ofensivo dele, tudo bem que ele não queria lutar, queria fugir etc.. mas poxa, o que custava o Kurumada fazer ao menos um golpe ofensivo pra ele, o próprio Shura diz que ele tinha força pra mata-lo, ele diz que não queria matar Afrodite.. só aquela Shadow Arrow que não passa de um golpe de roteiro não basta. Extremamente frustrante vc colocar o personagem no mesmo nível de Saga mas não mostrar nenhum poder ofensivo que represente isso. 

Muito bom que o Aiolos n rela um dedo nos cavaleiros de ouro, todos com suas armaduras e poderosos pra caralho. Quando apareceram os soldados rasos do Santuário ele desceu a mão nos caras kkk Ai n dava pra imobilizar ou fugir desses poderosos guerreiros

[Rafa 33]

 

4 horas atrás, SantoSeiya27 disse:

Achei bem fraquinho o Episódio Zero, esperava ao menos um golpe ofensivo dele, tudo bem que ele não queria lutar, queria fugir etc.. mas poxa, o que custava o Kurumada fazer ao menos um golpe ofensivo pra ele, o próprio Shura diz que ele tinha força pra mata-lo, ele diz que não queria matar Afrodite.. só aquela Shadow Arrow que não passa de um golpe de roteiro não basta. Extremamente frustrante vc colocar o personagem no mesmo nível de Saga mas não mostrar nenhum poder ofensivo que represente isso. 

 

Aiolos morrendo pra proteger Atena e não ferir os outros dourados pq um dia terão que lutar contra Hades.

 

Anos depois 4 Golds morrem para os Bronzes.

Outros 3 dão de loucos e invadem o castelo de Hades com barreira e tudo.

1 se mata na frente de Atena. 

1 é morto de bobeira por um espectro.

1 se deixa ser morto pelos companheiros.

Atena tenta se matar com adaga de ouro. 

Todos os cavaleiros vão pro mundo dos mortos pq na verdade é onde deveriam estar pra derrotar Hades definitivamente. 

 

Aiolos vendo tudo isso 

[Cesare 1603]

Esse negócio de não matar cavaleiros é invenção do Saint Seiya da Akita. Ninguém ligou em matar os cavaleiros de prata e todos só estavam sendo enganados pela Ker, por essa lógica não era pro Hyoga lutar contra o Camus até a morte também.

Editado 22 horas por Cesare

[Ikki de Capricórnio 47]

Em 27/05/2026 at 14:46, Espectro disse:

No entanto, acho que esse capítulo seria muito mais saboroso de se assistir em um anime com a trilha sonora clássica tocando. Já dá para ouvir o instrumental de Pegasus Fantasy tocando no momento em que Seiya começa a tomar conhecimento do cosmo e o Aiolos fala com ele. 

 

Na parte do capítulo em que o Seiya está elevando o cosmo e os Esqueletos se queimam, veio imediatamente na minha cabeça a OST "Launch Ryu Sei Ken", que toca quando o Seiya está coberto pelas penas do Jamian de Corvo, se livra delas e o arremessa com uma explosão de cosmo igual a dessa cena aí. Também quando o Seiya desperta o Sétimo Sentido e ataca o Aioria depois deste ferir mortalmente o Cássios. 

 

Em 27/05/2026 at 22:01, Sakuragi disse:

Será que se passaram alguns anos com eles vivendo na maior paz? Seria uma boa o velho kuru aproveitar pra amadurecer mais os personagens. Ao menos daria pra respeitar mais o trabalho porco do Apolo. 

Isso seria legal mesmo. 
 

Sobre o que foi comentado pelo colega Fang a respeito de outros protagonistas de shonen terem mais evolução, temos que lembrar que os eventos do mangá de Saint Seiya até agora aconteceram dentro de período de tempo muito curto. Da Guerra Galáctica ao fim da batalha das Doze Casas só se passaram algumas semanas. Depois, os Cavaleiros ficaram hospitalizados, e quando despertaram (ainda não 100% recuperados),  já foram imediatamente enfrentar Poseidon. Quando voltaram para a superfície, a invasão dos Espectros já estava prestes a acontecer. Após o confronto com Hades, Seiya ficou inconsciente, como todos lembramos bem; durante esse meio tempo, os Cavaleiros estavam levando vidas aparentemente tranquilas. O Next Dimension se passou em apenas três dias, durante os quais o Seiya ainda estava em coma; pouco depois de ele despertar (suponho, ainda debilitado, embora tenha dado uns tapas nas Satélites), foi socado por um dos Anjos e teve a memória apagada com os outros personagens.

Agora, no Tenkai hen, pode ser que tenham se passado anos desde o final do ND, mas isso não está claro; mas mesmo se for o caso, como os personagens estão desmemoriados, não vêm praticado o domínio do cosmo. 

Nos outros mangás/animes shonen mencionados por Fang, passam-se meses ou anos ao longo dos arcos, então os protagonistas têm tempo de evoluir bem suas habilidades. 

Editado 18 horas por Ikki de Capricórnio

[Bruno Ogawara 3500]

11 horas atrás, Fang disse:

Por exemplo, ainda continua sendo um mistério como era sua relação com seu irmão Aiolia. Apesar da importância que essa conexão familiar possui para o personagem de Aiolos, nunca os vimos sequer conversar diretamente entre si (a única vez em que falaram, Aiolos era apenas um espírito na armadura de Sagitário e foi somente para dizer a Aiolia que o Papa era mau).

 

 Mas felizmente no anime Clássico (em que na maioria das vezes é melhor até mesmo do que o mangá Clássico) vemos até mesmo o treinamento de Aiolia pelo Aiolos.
 

[Cesare 1603]

18 horas atrás, Fang disse:

Por exemplo, ainda continua sendo um mistério como era sua relação com seu irmão Aiolia. Apesar da importância que essa conexão familiar possui para o personagem de Aiolos, nunca os vimos sequer conversar diretamente entre si (a única vez em que falaram, Aiolos era apenas um espírito na armadura de Sagitário e foi somente para dizer a Aiolia que o Papa era mau).

 

Cara, e o pior é que relendo o mangá clássico você consegue ver o quão mal desenvolvido é TUDO relacionado ao Seiya. Aiolos nunca recebeu atenção devida do Kurumada e ele é uma das maiores inspirações do Seiya. O Aiolia foi o primeiro personagem que defendeu o Seiya contra o racismo na Grécia, Aldebaran ficou surdo protegendo o Seiya moribundo em Poseidon, também foi o primeiro que reconheceu o potencial do Seiya e o Seiya simplesmente cagou pros dois o resto do mangá e no muro das lamentações, Marin continua misteriosa até hoje e a Seika só tá ganhando destaque agora. Só pra efeito de comparação: Vamos pegar alguns dos piores protagonistas mainstream da Shonen Jump: Ichigo e Midoriya. O elenco em torno do Ichigo é muito bom, o pai, o Urahara, o Kenpachi, a Rukia e até a Orihime, etc. A relação do Midoriya com o All Might, o Endeavor e a classe 1A também é excelente.  

 

Enquanto isso, o Seiya depois da saga do santuário virou "SAORI-SAN" e se esqueceu até da irmã. Eu DUVIDO MUITO que o Kurumada gosta do Seiya, só comparar a escrita do Seiya com a do Shiryu, do Ikki, do Hyoga, dos gêmeos e do Shaka, por exemplo. E ainda falam que ele é o melhor protagonista de shonen de todos os tempos. Não é nem do Kurumada. Os protagonistas de RNK e de Otokozaka tem muito mais atenção e moral dentro da história. 

 

E vou mais além, eu ainda acredito que esse novo plot da Seika FOI IDEIA DA KUORI, o Kurumada nem ligou pra ela o ND inteiro. 

Editado 11 horas por Cesare

[GFernandes 8135]

Acho curiosa a lógica de que o Seiya tenha se esquecido da irmã depois da Saga do Santuário quando em Poseidon ele quase morre por causa de uma ilusão dela pelo Kasa (e reflete sobre isso ao não sucumbir às impressões mais imediatas que vê) e logo no início da Saga de Hades ele diz que está a procura da Marin para tirar a limpo a história de que ela seria ou não sua irmã.

 

O que vocês não entendem (ou forçam para não entender, especialmente pelas comparações com outros protagonistas que não tem a mesma proposta) é que o Seiya não precisa ser "desenvolvido" (ou o que quer que isso signifique) para ser um bom personagem. O seu papel é literalmente ser uma flecha de esperança que inspira e motiva os seus irmãos rumo aos seus deveres como Cavaleiros de Atena. Em todos os momentos de clímax das Guerras Santas em que participou, o papel dele foi fundamental não apenas como um guerreiro, mas como uma inspiração que inflamava no coração deles a esperança de não desistir. 

 

O Seiya não precisa de inspirações para seguir em frente; ele é a inspiração que faz os outros seguirem em frente. 

[Cesare 1603]

22 minutos atrás, GFernandes disse:

Acho curiosa a lógica de que o Seiya tenha se esquecido da irmã depois da Saga do Santuário quando em Poseidon ele quase morre por causa de uma ilusão dela pelo Kasa (e reflete sobre isso ao não sucumbir às impressões mais imediatas que vê) e logo no início da Saga de Hades ele diz que está a procura da Marin para tirar a limpo a história de que ela seria ou não sua irmã.

 

Em nenhuma das duas situações ele se lembrou da irmã por espontaneidade, a Seika não passou de recurso narrativo e permaneceu esquecida e aparecendo apenas por obrigação no fim de Hades e esquecida novamente no ND.

 

Citar

O que vocês não entendem (ou forçam para não entender, especialmente pelas comparações com outros protagonistas que não tem a mesma proposta) é que o Seiya não precisa ser "desenvolvido" (ou o que quer que isso signifique) para ser um bom personagem.

 

Como o protagonista não precisa ser desenvolvido se ele está até no nome da franquia? E a proposta dos outros protagonistas é exatamente igual que é ser a esperança ou receber suporte dos secundários. O Seiya simplesmente cagou pra quase todos os suportes secundários que ele recebeu na história.

 

Citar

O seu papel é literalmente ser uma flecha de esperança que inspira e motiva os seus irmãos rumo aos seus deveres como Cavaleiros de Atena. Em todos os momentos de clímax das Guerras Santas em que participou, o papel dele foi fundamental não apenas como um guerreiro, mas como uma inspiração que inflamava no coração deles a esperança de não desistir. 

 

Mas ele até agora só cumpriu a cota de protagonista, ele não evolui no curso da história e até hoje continua "um mero cavaleiro de bronze" por todos os aliados e inimigos. O próprio Shaka só se botou no meio dele contra o muro das lamentações por obrigação, e não porque acha o Seiya "a maior inspiração de vida dele".

 

 

Citar

O Seiya não precisa de inspirações para seguir em frente; ele é a inspiração que faz os outros seguirem em frente.

 

 

Vocês já estão se contradizendo, se o Seiya é um eterno "underdog",  por que ele não precisa de inspirações ou contato com suportes? E porque os outros cavaleiros de bronze tem inspirações ou influenciam secundários e ele não? Não precisa nem ir muito longe, Ryuji e o Jingi de RNK e de Otokozaka tem muito mais moral e influência que o Seiya. O Jingi conseguiu fazer todo o Japão lutar por ele, o Seiya, a suporta flecha da esperança nem sonha em ter tamanho protagonismo.

 

Editado 10 horas por Cesare

[GFernandes 8135]

24 minutos atrás, Cesare disse:

 

Em nenhuma das duas situações ele se lembrou da irmã por espontaneidade, a Seika não passou de recurso narrativo e permaneceu esquecida e aparecendo apenas por obrigação no fim de Hades e esquecida novamente no ND.

Não. Em Hades ele tanto lembra que está em busca dela (achando que Marin e ela são a mesma pessoa). 
A única concordância que tenho é sobre Next Dimension e isso ainda pode ser explicado.

 

25 minutos atrás, Cesare disse:

Como o protagonista não precisa ser desenvolvido se ele está até no nome da franquia? E a proposta dos outros protagonistas é exatamente igual que é ser a esperança ou receber suporte dos secundários. O Seiya simplesmente cagou pra quase todos os suportes secundários que ele recebeu na história.

 

Vou explicar melhor: Se você considera como "desenvolvimento" uma comparação com personagens de outros mangás/animes, você não vai ter, pois são propostas diferentes. O Seiya não precisa ser "fodão" ou "farmar aura" em combate para ter sua personalidade, conflitos e papel bem delineados. No sentido de "desenvolvimento" que você está descrevendo em suas postagens, de fato não vai ser mesmo. Agora se ler o mangá clássico (ou ver o anime clássico) com os olhos de hoje, você consegue perceber muitas nuances interessantes. 

 

28 minutos atrás, Cesare disse:

Mas ele até agora só cumpriu a cota de protagonista, ele não evolui no curso da história e até hoje continua "um mero cavaleiro de bronze" por todos os aliados e inimigos. O próprio Shaka só se botou no meio dele contra o muro das lamentações por obrigação, e não porque acha o Seiya "a maior inspiração de vida dele".

É claro que ele evolui. A Saga do Santuário inteira no mangá é a história de conversão de cinco Cavaleiros de Bronze em verdadeiros Cavaleiros de Atena, o que eles não tinham vivido ainda, já que vários deles não tinham apreço algum pela Saori e lutavam, em sua enorme maioria, por sobrevivência ou motivos outros. As Sagas de Poseidon e Hades são a consolidação irrestrita disso e, no caso do Seiya, o seu papel é bem cumprido dentro dos parâmetros que mencionei. Tem toda uma simbologia em torno do nome dele que indica o seu papel. E inclusive, no meu comentário inicial, eu falei que ele serve de inspiração para os seus amigos/irmãos, não necessariamente para os outros personagens da história (os dourados possuem outras inspirações). 

 

36 minutos atrás, Cesare disse:

Vocês já estão se contradizendo, se o Seiya é um eterno "underdog",  por que ele não precisa de inspirações ou contato com suportes? E porque os outros cavaleiros de bronze tem inspirações ou influenciam secundários e ele não? Não precisa nem ir muito longe, Ryuji e o Jingi de RNK e de Otokozaka tem muito mais moral e influência que o Seiya. O Jingi conseguiu fazer todo o Japão lutar por ele, o Seiya, a suporta flecha da esperança nem sonha em ter tamanho protagonismo.

Foque apenas no que eu disse, não no que os outros dizem. O Seiya é quem inspira os seus amigos/irmãos. 

 

E sua memória está bem seletiva. Marin, Shina, Jabu, Kiki e os outros deram suas vidas para salvar a Seika, que eles nem conheciam, por ele. Saori Kido e quatro Cavaleiros de Bronze alteraram toda a estrutura do espaço-tempo para salvá-lo. Em Poseidon, todo mundo se põe como escudo humano para permitir que ele fira Poseidon. Na fase do Santuário, Jabu e os outros literalmente emprestam seus Cosmos para ele conseguir salvar Atena e derrubar Saga. E esses são só uns poucos casos pinçados de cabeça. 

[Cesare 1603]

30 minutos atrás, GFernandes disse:

Não. Em Hades ele tanto lembra que está em busca dela (achando que Marin e ela são a mesma pessoa). 
A única concordância que tenho é sobre Next Dimension e isso ainda pode ser explicado.

 

Mais uma vez, foi tudo por mera obrigação, só pra dizer que a história não se esqueceu desse personagem, e não por espontaneidade e fator urgência. Tanto é que a personagem só foi aparecer no final do mangá pra cumprir a cota e novamente esquecida no Next Dimension.

 

Citar

As Sagas de Poseidon e Hades são a consolidação irrestrita disso e, no caso do Seiya, o seu papel é bem cumprido dentro dos parâmetros que mencionei. Tem toda uma simbologia em torno do nome dele que indica o seu papel. E inclusive, no meu comentário inicial, eu falei que ele serve de inspiração para os seus amigos/irmãos, não necessariamente para os outros personagens da história (os dourados possuem outras inspirações)

 

Mas cadê a evolução do personagem? O Seiya continua o mesmo personagem desde o fim da saga do santuário.

 

Citar

E sua memória está bem seletiva. Marin, Shina, Jabu, Kiki e os outros deram suas vidas para salvar a Seika, que eles nem conheciam, por ele. Saori Kido e quatro Cavaleiros de Bronze alteraram toda a estrutura do espaço-tempo para salvá-lo. Em Poseidon, todo mundo se põe como escudo humano para permitir que ele fira Poseidon. Na fase do Santuário, Jabu e os outros literalmente emprestam seus Cosmos para ele conseguir salvar Atena e derrubar Saga. E esses são só uns poucos casos pinçados de cabeça.

 

Sim, porém cadê esses mesmos suportes pra ajudar o Seiya em Poseidon, Hades e no Next Dimension? Em Poseidon até teve o Aiolia e o Aldebaran ainda, mas o Seiya cagou pra eles depois no resto do mangá, fora que o Aiolos até hoje não recebeu background. Os cavaleiros de bronze secundários só apareceram pra proteger a Seika por obrigação no final de Hades, Seiya voltou a ser "um mero cavaleiro de bronze" para todos os aliados em Hades. Onde estava toda essa galera de bronze e ouro pra proteger ele dos espectros em Hades santuário? E tem mais, a "flecha da esperança" fica moribundo sozinho em uma cadeira de rodas entregue as traças em quase todo o Next Dimension, somente protegido pela Marin. Você está falando de uma influência e importância na obra que ele nunca teve devidamente no exército da Atena.

 

Citar

Vou explicar melhor: Se você considera como "desenvolvimento" uma comparação com personagens de outros mangás/animes, você não vai ter, pois são propostas diferentes. O Seiya não precisa ser "fodão" ou "farmar aura" em combate para ter sua personalidade, conflitos e papel bem delineados. No sentido de "desenvolvimento" que você está descrevendo em suas postagens, de fato não vai ser mesmo. Agora se ler o mangá clássico (ou ver o anime clássico) com os olhos de hoje, você consegue perceber muitas nuances interessantes. 

 

Me desculpe, mas eu não entendo essa lógica, o Shiryu toda hora ganha conselhos e brinquedos novos do Dohko pra ajudar ele a superar suas fraquezas e vencer as lutas. Já recebeu ajuda também diretamente do Shura e de outros personagens pra vencer as lutas, tem evolução, consegue converter inimigos poderosos e tem par romântico definido. Enquanto isso o Seiya nunca evolui, só ganha as lutas pra cumprir a cota de protagonista, elenco de suporte sempre é deixado de lado e você vem me dizer que o Seiya não precisa de nada disso mesmo sendo o protagonista? Sempre vai soar contraditório pra mim.

 

 

 

 

Editado 9 horas por Cesare

[JColcci 537]

 
 Mas felizmente no anime Clássico (em que na maioria das vezes é melhor até mesmo do que o mangá Clássico) vemos até mesmo o treinamento de Aiolia pelo Aiolos.
 

E ainda dizem que o anime clássico é ruim, terrível, desastroso e nada a ver com Saint Seiya

[Vilão 1008]

Eu nunca fui fã do Seiya, todo mundo sabe. Mas o Seiya do Kurumada é desse jeito, sempre foi assim. Acho um erro esperar que ele vá ser como os protagonistas de outras obras. 

 

Sobre a Seika, como já salientaram, toda a história do mangá clássico se passa num espaço de tempo muito curto. E estamos falando de guerras santas que ameaçavam a existência humana. Nesse contexto a busca da Seika pelo Seiya podia aguardar, como aconteceu.

 

Sobre Hades Santuário, tem sim ali no começo um reconhecimento aos bronzeados, que é quando Saori os proíbe de entrar no Santuário. Aquilo é um atestado de todos os outros personagens que eles já fizeram demais e mereciam viver suas vidas. Se alguém deveria morrer eram os dourados que não fizeram quase nada (salvo exceção ao Gasparzinho de Sagitário e ao Mu com apoio indireto).

[Cesare 1603]

28 minutos atrás, Vilão disse:

Eu nunca fui fã do Seiya, todo mundo sabe. Mas o Seiya do Kurumada é desse jeito, sempre foi assim. Acho um erro esperar que ele vá ser como os protagonistas de outras obras. 

 

Sobre a Seika, como já salientaram, toda a história do mangá clássico se passa num espaço de tempo muito curto. E estamos falando de guerras santas que ameaçavam a existência humana. Nesse contexto a busca da Seika pelo Seiya podia aguardar, como aconteceu.

 

Sobre Hades Santuário, tem sim ali no começo um reconhecimento aos bronzeados, que é quando Saori os proíbe de entrar no Santuário. Aquilo é um atestado de todos os outros personagens que eles já fizeram demais e mereciam viver suas vidas. Se alguém deveria morrer eram os dourados que não fizeram quase nada (salvo exceção ao Gasparzinho de Sagitário e ao Mu com apoio indireto).

 

Se é pra se conformar assim, então ele não é "o maior protagonista de shonen de todos os tempos" porque o Seiya deve muito até pros outros quatro protagonistas de Saint Seiya, o curto espaço de tempo não impediu o Shiryu de ter uma relação muito bem construída com a Shunrei, o Dohko e o Shura. A construção do Seiya com os suportes dele sempre foi muito ruim. Precisou de OVA pra mostrar Aiolia e Aiolos conversando e ele falando com o Aldebaran que protegeu ele em Poseidon no muro das lamentações. No próprio Next Dimension ele fica sozinho, morto-vivo em uma cadeira de rodas e sem a Atena por perto protegendo. Onde está todo aquele suporte da saga do santuário dos cavaleiros de bronze secundários? É sempre assim, tudo do Seiya é "jogado". Se a Kuori estiver escrevendo parte do roteiro é certeza que isso finalmente vai mudar no Tenkai Hen, porque ela realmente gosta do Seiya. Eu aposto 1000 lulas que a Seika tendo destaque foi ideia da Kuori. 

Editado 8 horas por Cesare

[Gui 668]

3° Capítulo do Tenkai-hen:
Capítulo 3 - O Cosmo que Desperta

Link:
https://kurumadalegends.blogspot.com/2026/05/saint-seiya-saga-do-ceu-capitulo-03.html

[Ikki de Capricórnio 47]

7 horas atrás, GFernandes disse:

Acho curiosa a lógica de que o Seiya tenha se esquecido da irmã depois da Saga do Santuário quando em Poseidon ele quase morre por causa de uma ilusão dela pelo Kasa (e reflete sobre isso ao não sucumbir às impressões mais imediatas que vê) e logo no início da Saga de Hades ele diz que está a procura da Marin para tirar a limpo a história de que ela seria ou não sua irmã.

 

O que vocês não entendem (ou forçam para não entender, especialmente pelas comparações com outros protagonistas que não tem a mesma proposta) é que o Seiya não precisa ser "desenvolvido" (ou o que quer que isso signifique) para ser um bom personagem. O seu papel é literalmente ser uma flecha de esperança que inspira e motiva os seus irmãos rumo aos seus deveres como Cavaleiros de Atena. Em todos os momentos de clímax das Guerras Santas em que participou, o papel dele foi fundamental não apenas como um guerreiro, mas como uma inspiração que inflamava no coração deles a esperança de não desistir. 

 

O Seiya não precisa de inspirações para seguir em frente; ele é a inspiração que faz os outros seguirem em frente. 

Acho que algumas das críticas sobre o Seiya supostamente se esquecer da Seika podem ser uma impressão em virtude do anime, já que há a Saga de Asgard entre Santuário e Poseidon, e nela não há nenhuma menção à Seika, nem mesmo quando o Seiya e a Marin se encontram. Também não se fala da Seika dos filmes (o mais próximo é o final do Prólogo do Céu, quando o Seiya diz estar procurando alguém importante). Já no mangá, que tem um ritmo mais acelerado, o Seiya não teve nenhum momento com a Marin depois das Doze Casas, e o confronto com Kasa de Lymnades em Poseidon e a Saga de Hades deixam claro que ele ainda buscava o paradeiro da Seika. 
  O Seiya teve um amadurecimento, basta comparar sua personalidade no começo do mangá com o seu comportamento nos arcos posteriores de Saint Seiya. De qualquer forma, como foi dito pelo GFernandes, penso que não é a proposta do personagem ser muito desenvolvido ou "complexo". O Goku em Dragon Ball é mais "raso" do que o Seiya (isso não é uma crítica, eu gosto do Goku); contudo, os feitos dele e seu otimismo o tornam um protagonista de shonen inspirador e que nos deixa empolgados de vermos em ação. Sinto que o Seiya segue esse estilo. E temos que lembrar que Saint Seiya é dos anos 80, e o estilo de se trabalhar protagonistas na maioria dos shonen na época era diferente do que temos atualmente. O Kurumada poderia inovar mais se quisesse, mas ele gosta de seguir seu estilo mais tradicional, e não vejo isso como um problema. 

[Gui 668]

A Timeline do mangá clássico:
Saint Seiya - Shueisha x Saint Seiya - Akita Shoten

Fonte:

El canon de Saint Seiya ha cambiado❗ | Los cambios que trajo el Final Edition (tomos 1 al 5)

https://www.youtube.com/watch?v=miFyvC39FUk&t=595s