[Mangá] - Saint Seiya: Tenkai-Hen (Saga do Céu)

[GFernandes 7922]

O rosário do Shaka, no clássico, funciona como um mero contador de Espectros mortos. 

O fato de usar uma Sobrepeliz não implica, necessariamente, em ser um Espectro. Afinal os deuses ligados a Hades também usam. 

 

Sem contar que não sabemos ainda se o cataclisma temporal causou alguma consequência no presente, já que vimos muito mais no passado e o pouco que vimos em 1990 foi circunscrito aos arredores do Seiya e do Santuário. 

 

É realmente intrigante, as possibilidades são variadas, estou empolgado para ver o que vai sair disso tudo. 

[DeathtollCâncer 1611]

13 minutos atrás, GFernandes disse:

Dentre as opções citadas acima, a única original seria a Erínia. Todos os outros já foram explorados na franquia - Atë e Algea em Saintia Shô como Dríades, Moros em Dark Wing como um dos antagonistas ao lado de Demiurgo. A ideia das Erínias é bem mais interessante não só por ser original frente às outras, mas pelo contexto envolvendo o Tártaro e as consequências que a trama pode levar, já tendo um possível antagonista lá selado e prometendo voltar. 

Mais sobre elas:

Principais características e funções: As Três Irmãs: Alecto (a implacável), Megera (o rancor) e Tisífone (a vingadora).
Aparência: Descritas como mulheres aladas e feias, com serpentes nos cabelos e sangue escorrendo dos olhos. (Muito próximo do que vemos aqui na imagem) 

 

Na mitologia grega, as Erínias personificavam a vingança implacável. Perseguiam os que transgrediam as leis sagradas, indiferentes à proporcionalidade. Embora inspiradas por um senso de justiça, instauravam a desordem. Elas se preocupavam particularmente com homicídio, conduta desrespeitosa, ofensas contra os deuses e perjúrio. Uma vítima que buscasse justiça podia invocar a maldição das Erínias sobre o criminoso. A mais poderosa dessas maldições era a maldição dos pais sobre os filhos, pois as Erínias nasceram justamente de um crime como esse, surgindo do sangue de Urano , quando ele foi castrado por seu filho Cronos .

 

A partir desse ponto, teriam sido designadas ao Tártaro para cumprir a função de torturar as almas pecadoras. Em contrapartida, outros relatos as colocam como filhas de Hades e Pérsefone, criadas exclusivamente para atender ao reino do submundo. Apesar da missão principal de punir os mortais, as Erínias também atuavam contra os semideuses e heróis em suas missões. Sobretudo, as irmãs estão envolvidas na criação do mundo com outras divindades primordiais, incluindo o surgimento do Monte Olimpo e seus deuses. Porém, ainda que fossem mais antigas que os deuses gregos, as Erínias não tinham autoridade sobre eles e não estavam submetidas ao poder de Zeus. Contudo, viviam às margens do Olimpo porque eram rejeitadas, mas toleradas.

 

[Cesare 1535]

1 minuto atrás, GFernandes disse:

O rosário do Shaka, no clássico, funciona como um mero contador de Espectros mortos. 

O fato de usar uma Sobrepeliz não implica, necessariamente, em ser um Espectro. Afinal os deuses ligados a Hades também usam. 

 

Sem contar que não sabemos ainda se o cataclisma temporal causou alguma consequência no presente, já que vimos muito mais no passado e o pouco que vimos em 1990 foi circunscrito aos arredores do Seiya e do Santuário. 

 

É realmente intrigante, as possibilidades são variadas, estou empolgado para ver o que vai sair disso tudo. 

 

Ainda que ela fosse outro espectro, pra mim não existe furo. A Terra está sem Atena, o GM e os cavaleiros de ouro estão mortos. Não tem nada que impeça Ker de fazer o que ela quiser no que restou do inferno. 

[GFernandes 7922]

Agora, Cesare disse:

 

Ainda que ela fosse outro espectro, pra mim não existe furo. A Terra está sem Atena, o GM e os cavaleiros de ouro estão mortos. Não tem nada que impeça Ker de fazer o que ela quiser no que restou do inferno. 

Eu nem considero a existência de um furo sem o capítulo completo, mas se de fato for um Espectro perdido, ainda assim há inúmeras formas de se contornar ou explicar isso, principalmente considerando que Ker é a soberana do que restou do Inferno e Elíseos com a ausência/morte de Hades e dos seus irmãos. Se ela quiser trazer os Espectros antigos de volta à vida ou recrutar novos Espectros, ela pode. Mas quero acreditar que seja a Erínia, comprei a ideia do nosso amigo Deathtoll. 

[CHÃOTSEIYA 956]

10 horas atrás, SantoSeiya27 disse:

6 capítulos, gostei. Espero uma nova temporada ainda esse ano, e mantendo esse ritmo de 2 temporadas por ano já está bom demais. Sobre a Ker, já era meio óbvio que ela ia aparecer, Kurumada não ia criar uma personagem dessas pra dar um fim patético no inferno nas mãos de Dohko por exemplo. 

 

 

Dohko enfrentando ela no inferno faria total sentido. Tanto pra história, por ele ser a balança e Ker ter pendido ela para a injustiça e causado inúmeras perdas no exército e tbm como o eventual grande mestre do Santuário, além da importância pro personagem no arco específico. Já que ele não fez nada

 

A Ker seria o equivalente dele no exército de Athena, ela quem criou os planos dos renegados e tbm de possuir Saga com o lemur, além de que no clássico os juízes se questionam quando Hades possui Shun na Giudecca, quem se sentava no trono durante todo esse tempo.

Mas acho que não passou de head canon.

 

[Ares Saga 2550]

1 hora atrás, Cesare disse:

Tá com a cara estranha demais pra ser outra deusa, não? Acho que é só outra espectra aleatória e o Kurumada ligou o foda-se pro rosário do Shaka. 

 

Por que eu não considero necessariamente um furo? Atena foi destronada e Shaka está morto. Simples.

Hécate velhota também era fora do padrão do Kurumada, né?

[Aranha Chique 5686]

Tem que acabar o Exército de Hades

[Fáh 2067]

3 horas atrás, Cesare disse:

 

É isso mesmo o que vocês estão pensando. Kurumada sepultou o anime clássico com a Ker e essas novas adições. Só resta aceitar. 

 

 

 

 

Eu já vi anime mudar todo e não ficar parecido com mangá, mas o mangá mudar todo e ficar totalmente diferente do anime, creio que é a primeira vez. Kurumada vai descarregar toda raiva contra os produtores de anime por terem mudado todo roteiro de PcD.

[GFernandes 7922]

2 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Dohko enfrentando ela no inferno faria total sentido. Tanto pra história, por ele ser a balança e Ker ter pendido ela para a injustiça e causado inúmeras perdas no exército e tbm como o eventual grande mestre do Santuário, além da importância pro personagem no arco específico. Já que ele não fez nada

 

A Ker seria o equivalente dele no exército de Athena, ela quem criou os planos dos renegados e tbm de possuir Saga com o lemur, além de que no clássico os juízes se questionam quando Hades possui Shun na Giudecca, quem se sentava no trono durante todo esse tempo.

Mas acho que não passou de head canon.

 

Seu headcanon era excelente, mas o conteúdo ardente do pincel é melhor. 

[Fang 486]

4 horas atrás, Ares Saga disse:

Hécate velhota também era fora do padrão do Kurumada, né?

Hécate não é uma deusa no universo de Saint Seiya, por isso era velha, pois é apenas uma mortal que viveu durante mil anos através de suas poções ou artes mágicas.

 

5 horas atrás, GFernandes disse:

Eu nem considero a existência de um furo sem o capítulo completo, mas se de fato for um Espectro perdido, ainda assim há inúmeras formas de se contornar ou explicar isso, principalmente considerando que Ker é a soberana do que restou do Inferno e Elíseos com a ausência/morte de Hades e dos seus irmãos. Se ela quiser trazer os Espectros antigos de volta à vida ou recrutar novos Espectros, ela pode. Mas quero acreditar que seja a Erínia, comprei a ideia do nosso amigo Deathtoll. 

Kurumada poderia introduzir um novo Specter na história sem problemas, pois bastaria alterar a cena do rosário com as 108 contas escuras na Final Edition, indicando que nem todas as contas se obscureceram; afinal, no mangá original jamais vimos os Saints derrotando os 108 Specters.

 

Kurumada já fez esse tipo de mudanças para ajustá-las à nova história que deseja contar, como quando eliminou a menção da participação dos Saints na batalha de Napoleão e na Segunda Guerra Mundial, ao remover a existência de gerações intermediárias de Saints em Destiny, ou quando a adaga dourada passou a ser chamada de Espada de Crisos pelos personagens no mangá original.

[Cesare 1535]

3 horas atrás, Fáh disse:

Eu já vi anime mudar todo e não ficar parecido com mangá, mas o mangá mudar todo e ficar totalmente diferente do anime, creio que é a primeira vez. Kurumada vai descarregar toda raiva contra os produtores de anime por terem mudado todo roteiro de PcD.

 

E tem outra coisa que mata o anime clássico, com o aumento da relevância da Ker, a importância de Saga e Kanon caiu mais de 50% pra obra. Ela vai ficar com todo crédito de vilania da saga clássica mesmo, deixou de ser um filler qualquer pra ser um personagem fundamental pra obra.

[Vilão 912]

Me surpreendi. Sempre achei que ficou mal explicada a situação do mundo dos mortos depois da morte de Hades, se vai explicar isso, ótimo.

 

Quanto ao personagem novo aí, pra ser espectro , Kurumada vai ter de explicar, pq o rosário foi muito claro. Claro, ele pode alegar que a Ker buscou de volta (ao contrário da guerra anterior ninguém foi selado lá naquela montanha). Mas é algo com duas ou três frases da Ker ele resolve.

[Cesare 1535]

18 minutos atrás, Vilão disse:

Quanto ao personagem novo aí, pra ser espectro , Kurumada vai ter de explicar, pq o rosário foi muito claro. Claro, ele pode alegar que a Ker buscou de volta (ao contrário da guerra anterior ninguém foi selado lá naquela montanha). Mas é algo com duas ou três frases da Ker ele resolve.

 

Cara, dessa vez o Kurumada não tem que dar satisfação nenhuma, Atena perdeu o posto de deusa da Terra, perdeu o santuário e os poderes de deusa... E Shaka virou pó. Se a Ker quiser trazer todos os 108 de volta porque sim, não vai ter furo nenhum.

Editado 2 horas por Cesare

[Fang 486]

26 minutos atrás, Cesare disse:

Cara, dessa vez o Kurumada não tem que dar satisfação nenhuma, Atena perdeu o posto de deusa da Terra, perdeu o santuário e os poderes de deusa... E Shaka virou pó. Se a Ker quiser trazer todos os 108 de volta porque sim, não vai ter furo nenhum.

Na verdade, como vimos em Next Dimension, os Gold Saints, especialmente Shaka, ainda existem em algum plano dimensional superior; e podem interferir no mundo se desejarem. Inclusive, vimos Aiolos interferindo para devolver as memórias a Athena.

 

Nunca ficou muito claro como funciona a ressurreição no mundo de Saint Seiya, pois não está claro se eles podem ressuscitar mortais livremente ou se precisam de alguma condição específica para isso, talvez consuma muito cosmo e só possa ser feito em poucas ocasiões e com uma vida temporária. Como vimos, Hades e ninguém no Submundo jamais ressuscitaram os Specters, e o próprio Shaka diz a Giganto que Hades nunca havia concedido vida eterna a ninguém, razão pela qual eles nunca foram capazes de voltar à vida.

 

No mangá original, nunca se menciona que Athena ou Shaka tenham feito algo para impedir que os Specters fossem ressuscitados; esse é um conceito exclusivo dos spin-offs.

[Cesare 1535]

22 minutos atrás, Fang disse:

Nunca ficou muito claro como funciona a ressurreição no mundo de Saint Seiya, pois não está claro se eles podem ressuscitar mortais livremente ou se precisam de alguma condição específica para isso

 

Exatamente por isso que roteiristicamemte falando, Kurumada não tem que dar satisfação nenhuma aqui. Na Mitologia até o Dionísio e a Afrodite tazem gente de volta. 

[CHÃOTSEIYA 956]

4 horas atrás, GFernandes disse:

Seu headcanon era excelente, mas o conteúdo ardente do pincel é melhor. 

Eu espero que sim.

Mas a escrita nesse século do maestro não é a melhor. Otokozaka é horrível. Ring ni Kakero 2 é terrivelmente sem graça e ND tem seus inúmeros problemas. 

 

Que ele use todo seu sangue ardente pra fazer algo que faça jus à espera de todo fã que leu o clássico e esperou essa saga.

 

~~/~~

Não entendi de onde veio essa do Kanon poder estar vivo. Até acho a ideia dele ser o grande mestre atual no Santuário interessante, mas quem teria salvo ele? 

A Saori demonstra ter teleporte em Hades, ela e Shaka aparecem diante dele, e tbm dá pra induzir que algo similar aconteceu com Aldebaran e por isso ele estava fora de sua armadura.

Mas no momento a Saori tava nos Elísios capturada. Acho difícil. 

[Vilão 912]

2 horas atrás, Cesare disse:

 

Cara, dessa vez o Kurumada não tem que dar satisfação nenhuma, Atena perdeu o posto de deusa da Terra, perdeu o santuário e os poderes de deusa... E Shaka virou pó. Se a Ker quiser trazer todos os 108 de volta porque sim, não vai ter furo nenhum.

Cesare, ele pode até usar essa que vc acabou de dar (Atena foi demitida). Mas algo precisa ser dito só pra não constratar com o rosário. Se duvidar, nessa conversa ali com o possível espectro ela já pode estar esclarecendo.