[Lost Canvas Gaiden] - Ro Futago Hen: Capítulo 3

[Drako 96]

Será que esse Gaiden é um tipo de teste pra Shiori continuar uma história fechada com eles?

Seria ótimo hein! Com personagens originais ela poderia ousar mais!

[GFernandes 5.681]

Provável. Já cogitei por aqui a possibilidade de o anúncio especial do ano que vem da Shiori com relação a Lost Canvas, ser um mangá novo contando com mais detalhes a Guerra Santa do século XV.

 

Antes eu era averso a ideia, mas com tantos elementos originais e bons, estou ficando mais adepto a mesma.

[Chemist Black 1.336]

Até curtiria se fosse curto. Porém gostaria ainda mais da Shiori fazendo outra coisa em SS.

[Centauro 65]

Pra mim, o problema é ver tanto a guerra contra Hades, enquanto só tivemos uma contra Poseidon, nenhuma contra Ares ou Zeus... que eu acho que dariam ótimas sagas também, como a do Deus dos mares, que eu adoraria ver novamente só que com cavaleiros de outra época.

[Lyke 188]

Sempre entra nesse mérito de Hades pq no clássico foi definido que o próprio era o maior inimigo de Atena. Geralmente os dois exércitos deveriam se destruir nas batalhas entre Atena e Hades.

 

Foda que a Shiori tá nisso ainda pq os Gaidens tem certa ligação com a ultima guerra santa, seja no período ou os personagens.

 

Mas é épico ver ela trabalhando com personagens que não tem ligação com o clássico (Gateguard ).

 

Eu apoiaria totalmente ela retratar a primeira guerra contra Poseidon e posteriormente a guerra em que o copo de Hades é ferido. Seria épico!

[Drako 96]

Não é dito em algum lugar (foi no Hipermito?) que Ares foi o que teve a guerra mais sangrenta?

Shiori + Ares seria demais! Pena que realmente esse grupo está ligado a Hades pela milésima vez, visto que são a galera do Sage e do Hakurei que não sobreviveram a guerra santa.

[Ikki fodástico 92]

Será que esse Gaiden é um tipo de teste pra Shiori continuar uma história fechada com eles?

Seria ótimo hein! Com personagens originais ela poderia ousar mais!

 

Seria melhor uma guerra contra Ares ou Poseidon, ou melhor ainda o velho se aposenta e passa o ND pra Shiori

[Gabriel Santos 126]

 

Seria melhor uma guerra contra Ares ou Poseidon, ou melhor ainda o velho se aposenta e passa o ND pra Shiori

 

Concordo! Passa ND pra Shiori Kurumada, lindos desenhos e ótima história, ele fica com o roteiro mas pode nos poupar dos desenhos horríveis dele, seria perfeito.

[Bruno Ogawara 2.769]

Não quero ver trocentos flashbacks; LAÇOS com os inimigos; Lus Dorada colocando Bronze pra escanteio; Dourado aparecer, lutar, ter flashback e morrer; etc, obrigado.......

[§agitariu§ 333]

Bom, se Shiori for continuar na série, por favor, só chega de Hades! Já encheu.

 

Me dá a primeira Guerra Santa, a que foi contra Poseidon. Essa sim seria interessante de ver e acho que a Shiori se sairia bem nela.

 

Não é dito em algum lugar (foi no Hipermito?) que Ares foi o que teve a guerra mais sangrenta?

Shiori + Ares seria demais! Pena que realmente esse grupo está ligado a Hades pela milésima vez, visto que são a galera do Sage e do Hakurei que não sobreviveram a guerra santa.

 

Sim. É dito no Hipermito que a Guerra Santa contra Ares foi a mais sangrenta de todas. E também é dito "a Guerra Santa", não "as", o que dá a entender que só houve uma contra ele, diferente de Poseidon e Hades, contra os quais já houve várias.

 

E nessa eu espero que não seja a Shiori a contar. Não acho que ela tenha a brutalidade necessária para desenhar "a Guerra Santa mais sangrenta de todas". O Gaiden de Defteros nos dá uma ideia disso.

[GFernandes 5.681]

O Hipermito diz que só houve uma guerra santa contra Ares, mas Shiori nos mostra o contrário, ainda mais ao mostrar que Krest já o enfrentou no passado. Acho difícil ele ter sido o Cavaleiro de Aquário da Era Mitológica, já que na época de Lost Canvas é dito que ele tem 500 anos.

[Drako 96]

Não quero ver trocentos flashbacks; LAÇOS com os inimigos; Lus Dorada colocando Bronze pra escanteio; Dourado aparecer, lutar, ter flashback e morrer; etc, obrigado.......

 

Você prefere esperar 2 anos por um capítulo, com aquela história ~maravilhosa~? Ok então.

 

E porque os cavaleiros de bronze não tinham laços com os inimigos no clássico não né?

Tipo, o Afrodite ter matado o Daidalos, Hyoga ser treinado pelo Camus e ser amigo de treinamento do Isaac.

Ou que tal o Shaka ter saído sabe-se lá de onde, ou porque, para dar uma "surra" no Ikki quando ele consegue a armadura (sendo um ataque mental ou não).

Seiya ter uma conexão especial com o Aiolia, que depois acabou tendo que enfrentá-lo.

Ou TODOS os Cavaleiros de Bronze serem filhos do mesmo cara?

 

É, porque conexões absurdas e forçadas são exclusividade da Shiori.

Acho ótimo essa memória seletiva da galera.

[Grimlock 31]

Camaradas,

 

Shori nos mostrou os primeiros bersekers da franquia e a guerra santa contra hades de shion e dohkho. E como já disse em outros posts ela esta voltando a historia.

 

Não duvido nada que após esse gaiden, ela aborde a guerra de ares com krest, ou seja, o gaiden do krest.

 

Bom, espero que esteja certo, pq em traços e historia ela supera talvez o kurumada, na minha opinião, ok? Vlw.

 

E velho na boa. O Gateguard ta de sacanagem? Pelo menos ele é mais corajoso que o Saga, matou o GM e foi de cara aberta acaba com os rebeldes! Esse sim merece o titulo de vilão da franquia inteira.

[Ikki fodástico 92]

O Hipermito diz que só houve uma guerra santa contra Ares, mas Shiori nos mostra o contrário, ainda mais ao mostrar que Krest já o enfrentou no passado. Acho difícil ele ter sido o Cavaleiro de Aquário da Era Mitológica, já que na época de Lost Canvas é dito que ele tem 500 anos.

 

Isso é muito vago, era mitológica pode ser qualquer data num passado distante, nada impede de mudarem algumas coisas no Hipermito, não precisam seguir a risca tudo que está lá, o próprio Kurumada parece que gosta de dar uns retcons em sua obra.

 

Krest tem 500 anos em LC isso da uns 700 anos no passado, lá pra idade média, uma época sombria de muitas mortes(peste negra) e superstições na europa, Shiori poderia usar isso em seu mangá, seria o palco perfeito pra uma guerra contra Ares, e já temos um protagonista conhecido, o jovem Krest de Aquário, melhor do que esperar o velho Kuru contar a história kkkkk

Editado Outubro 9, 2015 por Ikki fodástico

[Bruno Ogawara 2.769]

 

Você prefere esperar 2 anos por um capítulo, com aquela história ~maravilhosa~? Ok então.

 

E porque os cavaleiros de bronze não tinham laços com os inimigos no clássico não né?

Tipo, o Afrodite ter matado o Daidalos, Hyoga ser treinado pelo Camus e ser amigo de treinamento do Isaac.

Ou que tal o Shaka ter saído sabe-se lá de onde, ou porque, para dar uma "surra" no Ikki quando ele consegue a armadura (sendo um ataque mental ou não).

Seiya ter uma conexão especial com o Aiolia, que depois acabou tendo que enfrentá-lo.

Ou TODOS os Cavaleiros de Bronze serem filhos do mesmo cara?

 

É, porque conexões absurdas e forçadas são exclusividade da Shiori.

Acho ótimo essa memória seletiva da galera.

 

Sim, prefiro esperar. E nunca disse que é maravilhosa.

 

Nada a ver a comparação do Camus e a do Isaak. Eles são mestres e amigo de treino do Hyoga, e não são realmente vilões. Lune ter ligação com Shion sim é sem sentido algum.

Seiya apenas conhecia Aiolia, não tinha LAÇOS fortes ou uma amizade com ele, e isso nem trouxe drama melado pra luta deles. Ou pior, não atrapalhou / parou a luta deles pra ficar mostrando flashbacks melosos.

Shaka enfrentar Ikki também não é nenhum LAÇO meloso.

Mitsumasa Kido é inimigo desde quando? lol

 

Eu é que acho. Há braços.

 

PS: E olha que nem cheguei a comentar um comentário por aí de Eiichiro Oda ser um gênio.......

Editado Outubro 9, 2015 por Seiya Ogawara

[Drako 96]

Eu sei que você acha Saint Seiya a última bolacha do pacote, o "Cidadão Kane" dos mangás. Eu respeito isso.

Mas pera lá, as coisas que você acusa a Shiori, o Kurumada também faz.

 

Isaac não era um vilão na saga de Poseidon? Oook!

E por acaso, no meio da luta rolou Flashback. Mas ai ninguém reclama, porque é o clássico.

Ah, inclusive rolou um melodrama na luta.

 

Camus não era vilão também. Só porque ele não era mau, não tira ele da parte de vilão, ainda mais num mangá shonen. Ele não era o Big Boss, mas era alguém que estava ali para matar os heróis. E deu azar de lutar contra o Hyoga, que era discípulo dele. E rolou melodrama. Podemos dizer que o Hyoga é o Drama Queen.

 

O Exemplo do Mitsumada foi para mostrar que o Kurumada também faz conexões bizarras entre os personagens.

 

E eu acho estranho você dizer que a conexão com o Lune não faz sentido. Poderia me dizer o porque?

Pq se for o exemplo de simplesmente ligar um vilão à um herói, o Isaac acontece da mesma forma, pq foi tirado do NADA e criou um melodrama do NADA.PQ antes o Isaac NUNCA tinha sido citado.

 

PS: Sobre o Oda. Sim, o cara é um gênio. Não sabia que para dizer isso precisava do seu aval.

Me diga quando foi que o Kurumada fez uma cena emocional com um objeto inanimado.

Editado Outubro 9, 2015 por Drako

[rafaell_rs 5]

 

Camus não era vilão também. Só porque ele não era mau, não tira ele da parte de vilão, ainda mais num mangá shonen. Ele não era o Big Boss, mas era alguém que estava ali para matar os heróis. E deu azar de lutar contra o Hyoga, que era discípulo dele. E rolou melodrama. Podemos dizer que o Hyoga é o Drama Queen.

 

Discordo, Camus nao estali ali para matar os herois, o interesse dele era o Hyoga, tanto que o resto passou livre, compare a atitudele dele com a de Shaka em Virgem, aonde so passaram na marra.

Editado Outubro 9, 2015 por rafaell_rs

[Drako 96]

 

Discordo, Kamus nao estali ali para matar os herois, o interesse dele era o Hyoga, tanto que o resto passou livre, compare a atitudele dele com a de Shaka em Virgem, aonde so passaram na marra.

 

Sim, o interesse dele era o Hyoga, mas se o cisne não estivesse lá você acha que ele iria deixar o Seiya e o Shun passarem de boa?

Ele foi até a casa de Libra para congelar o Hyoga lá e evitar que algo acontecesse com ele. Mas os outros ele enfrentaria com intenção de matar na hora, sem pensar duas vezes.

[Bruno Ogawara 2.769]

Eu sei que você acha Saint Seiya a última bolacha do pacote, o "Cidadão Kane" dos mangás. Eu respeito isso.

Mas pera lá, as coisas que você acusa a Shiori, o Kurumada também faz.

 

Isaac não era um vilão na saga de Poseidon? Oook!

E por acaso, no meio da luta rolou Flashback. Mas ai ninguém reclama, porque é o clássico.

Ah, inclusive rolou um melodrama na luta.

 

Camus não era vilão também. Só porque ele não era mau, não tira ele da parte de vilão, ainda mais num mangá shonen. Ele não era o Big Boss, mas era alguém que estava ali para matar os heróis. E deu azar de lutar contra o Hyoga, que era discípulo dele. E rolou melodrama. Podemos dizer que o Hyoga é o Drama Queen.

 

O Exemplo do Mitsumada foi para mostrar que o Kurumada também faz conexões bizarras entre os personagens.

 

E eu acho estranho você dizer que a conexão com o Lune não faz sentido. Poderia me dizer o porque?

Pq se for o exemplo de simplesmente ligar um vilão à um herói, o Isaac acontece da mesma forma, pq foi tirado do NADA e criou um melodrama do NADA.PQ antes o Isaac NUNCA tinha sido citado.

 

PS: Sobre o Oda. Sim, o cara é um gênio. Não sabia que para dizer isso precisava do seu aval.

Me diga quando foi que o Kurumada fez uma cena emocional com um objeto inanimado.

 

Isaak lutava pela reformulação do mundo (mesmo que seja de uma maneira ''equivocada''), assim como a maioria dos Marinas, eles não são vilões, apenas inimigos. Ao contrário dos Espectros, que lutam apenas almejando a vida eterna.

Uma coisa é rolar flashback. Flashback em si não é ruim. Ele se torna ruim quando é usado pra TODOS os personagens e PRINCIPALMENTE se ele for meloso e interromper a luta. Um ótimo exemplo desse exemplo ruim dentro do Clássico é a saga de Asgard.

E drama é bom e eu gosto, mas Saint Seiya é drama shonen, que é diferente de drama shoujo, como é LC.

 

Camus não estava ali pra matar ninguém, ele deixa Seiya e Shun passar. Ele só queria impedir o Hyoga de prosseguir (por se preocupar com ele) + testá-lo. e ensiná-lo.

Hyoga é dramático, mas estilo shonen, como citei acima.

 

A questão não é conexões bizarras, mas sim que são forçadas apenas pra gerar flashback meloso shoujo.

 

Conexão com Lune não faz sentido por ele ser um vilão e de outro exército. Shiori só procurou pretexto pra enfiar mais flashback forçado meloso shoujo.

Isaak, como falei, não é vilão, ele achava que estava lutando pelo bem. Além disso, ele seria um Cavaleiro de Atena.

 

Não, não precisa do meu aval, tanto é que nem falei nada quando você rasgou ceda pra ele.

Editado Outubro 9, 2015 por Seiya Ogawara

[Drako 96]

Isaac quer mudar o mundo com Poseidon através do Grande Dilúvio, matando um monte de gente. Se eles não são vilões, eu não sei o que são.

Se o Camus iria deixar os Cavaleiros de Bronze passarem, sem motivo algum, então ele é o Cavaleiro de Ouro mais estúpido de todos eles, porque o Mu e o Aldebaran tinham motivos para deixá-los passarem. Sendo que toda a questão do Camus era ser frio e abdicar das emoções (Era isso que ele queria ensinar ao Hyoga com aquilo tudo), mas ele ainda tinha elas pelo Discípulo. Deixar o Shun e o Seiya passarem, pessoas da qual ele não tinha contato nenhum, e abdicar do dever que ele tinha como Cavaleiro não faz sentido.

 

Olha, eu não gosto de certas coisas de Lost Canvas também. Não acho uma obra-prima.

Acho desnecessário o Mephistoles ser pai do Temma e estar por trás de tudo, e também não acho necessário o Lune e Shion (que é diferente de não ter sentido).

Mas para mim, Lost Canvas é melhor roteirizado que o Clássico e ND. O que você chama de flashbacks melosos, eu chamo de desenvolvimento de personagem. Não é à-toa que os personagens "dela" não são tão unidimensionais como os do Kurumada. Sem falar dos diálogos e desenhos, que estão a anos luz de diferença.

 

Então, para mim, que a Shiori continue na franquia por muito tempo.

Até porque, se não curtem, só não ler. Afinal, o Kurumada ainda vai estar lançando seus capítulos de 2 em 2 anos.

Editado Outubro 9, 2015 por Drako

[Bruno Ogawara 2.769]

Isaac quer mudar o mundo com Poseidon através do Grande Dilúvio, matando um monte de gente. Se eles não são vilões, eu não sei o que são.

Se o Camus iria deixar os Cavaleiros de Bronze passarem, sem motivo algum, então ele é o Cavaleiro de Ouro mais estúpido de todos eles, porque o Mu e o Aldebaran tinham motivos para deixá-los passarem. Sendo que toda a questão do Camus era ser frio e abdicar das emoções (Era isso que ele queria ensinar ao Hyoga com aquilo tudo), mas ele ainda tinha elas pelo Discípulo. Deixar o Shun e o Seiya passarem, pessoas da qual ele não tinha contato nenhum, e abdicar do dever que ele tinha como Cavaleiro não faz sentido.

 

Olha, eu não gosto de certas coisas de Lost Canvas também. Não acho uma obra-prima.

Acho desnecessário o Mephistoles ser pai do Temma e estar por trás de tudo, e também não acho necessário o Lune e Shion (que é diferente de não ter sentido).

Mas para mim, Lost Canvas é melhor roteirizado que o Clássico e ND. O que você chama de flashbacks melosos, eu chamo de desenvolvimento de personagem. Não é à-toa que os personagens "dela" não são tão unidimensionais como os do Kurumada. Sem falar dos diálogos e desenhos, que estão a anos luz de diferença.

 

Então, para mim, que a Shiori continue na franquia por muito tempo.

 

Na visão deles, eles estão fazendo o bem para a Terra. A humanidade é suja e não merece viver nesse planeta (... de certa forma, eles até que estão certos).

 

Camus era falho mesmo como um Cavaleiro de Atena, ele só pensava no Hyoga.

 

Youma é outra coisa que detestei em LC... tanto a personalidade quando ele estar por trás de tudo mesmo.

 

Pra mim LC não é melhor roteirizado, mas que é melhor desenhado isso é, sem dúvidas.

Desenvolvimento de personagens não precisa ser feito (e pior ainda, sempre) através de flashbacks. Isso geralmente fica melhor quando acontece durante a história em si. Você apelar sempre para o passado do personagem não faz ele se desenvolver bem (já que desenvolver é o que ele se torna após o presente).

 

Mas enfim, de resto, tudo não passa de opinião pessoal de cada um mesmo.

Editado Outubro 9, 2015 por Seiya Ogawara

[Drako 96]

 

Na visão deles, eles estão fazendo o bem para a Terra. A humanidade é suja e não merece viver nesse planeta (... de certa forma, eles até que estão certos).

 

Camus era falho mesmo como um Cavaleiro de Atena, ele só pensava no Hyoga.

 

Youma é outra coisa que detestei em LC... tanto a personalidade quando ele estar por trás de tudo mesmo.

 

Pra mim LC não é melhor roteirizado, mas que é melhor desenhado isso é, sem dúvidas.

Desenvolvimento de personagens não precisa ser feito (e pior ainda, sempre) através de flashbacks. Isso geralmente fica melhor quando acontece durante a história em si. Você apelar sempre para o passado do personagem não faz ele se desenvolver bem (já que desenvolver é o que ele se torna após o presente).

 

Mas enfim, de resto, tudo não passa de opinião pessoal de cada um mesmo.

 

A parada de se livrar da humanidade suja, por mais que eles achem que era certo, os tornam vilões aos olhos da humanidade.

Ainda não concordo sobre o Camus. Mas Ok!

 

Concordo que não precisa ser sempre em Flashback, mas ela também desenvolve eles na história.

E quando você conhece o passado, você entende as motivações do presente. O Coringa do Nolan não tem uma origem no filme exatamente por isso.

O que a Shori faz é praticamente mostrar: Olha, ele é assim por causa disso e disso. E dai em frente ela continua desenvolvendo o personagem.

Isso seria interessante em certos cavaleiros do Kurumada, por exemplo.

 

A gente sabe que o Máscara da Morte é um assassino psicopata e morreu assim. Mas as motivações dele voltar na saga de Hades não ficam tão claras.

Precisa contar a história do personagem? Não precisa. Mas acho que enriquece os personagens.

 

Enfim, é como você disse, opinião.

Por enquanto aguardo saber sobre o novo Taurus Gold Saint.

[Cesare 1.211]

E assim, a revolução feminista chegou a Saint Seiya. Isso é simbólico.

 

Qual é a armadura mais masculina das 12? A de Touro.

Ain Cdz Forum, se o Shun e o Shaka vestiam uma armadura de mulher porque uma mulher não pode vestir uma armadura de homem?

 

Ain... Ain...

 

É a "Liberal Utopia" do século 21, ela já chegou no Japão.

[CesarSaintSeiyaFã 158]

E assim, a revolução feminista chegou a Saint Seiya. Isso é simbólico.

 

Qual é a armadura mais masculina das 12? A de Touro.

 

Ain Cdz Forum, se o Shun e o Shaka vestiam uma armadura de mulher porque uma mulher não pode vestir uma armadura de homem?

 

Ain... Ain...

 

É a "Liberal Utopia" do século 21, ela já chegou no Japão.

Curiosamente quanto mais se volta nas guerras santas mais os exércitos eram liberais. Digo isso por Verônica*, Violet, Partita, Francisca.

[Centauro 65]

Eu gosto dos laços de LC...