Dúvidas Gerais

[Bruno Ogawara 2.769]

Lulu, sobre as as Armaduras dos Negros serem iguais as de Bronze, isso é explicado no Hypermito. A Ilha da Rainha da Morte fazia parte do continente perdido chamado Mu, onde os alquimistas (que eram Lemurianos, ou seja, da mesma raça de Shion, Mu e Kiki) conseguiam criar apenas cópias mais frágeis (por elas não possuírem todos os mesmos materiais das originais) das Armaduras de Bronze (por elas serem mais fáceis de serem reproduzidas, do que as de Prata e a de Ouro).

Editado Novembro 18, 2019 por Bruno Ogawara

[sagitta_alex 119]

Ignorou?Ele reutilizou a ideia na cara dura em Hades com os dourados revividos,só trocou a nomenclatura cavaleiro negro pra surplice.

 

Os cavaleiros negros no manga eram até diferentes dos protagonistas.Andromeda negro tinha cabelo curto e cara máscula,Pégaso negro era moreno de cabelo branco,Cisne Negro com sombrancelhas grossas e cabelo negro.

 

O que mais lembra era o Dragão Negro,mas tinha um corte de cabelo com mechas diferentes e pupilas negras.

 

A idéia de "copia maligna" nunca foi abandonada nem pela Toei,que fez rehash disso no filme da Eris (os 5 fantasmas são contrapontos em fisionomia e tematica aos protagonostas)...e nem pelo Kurumada pos 2004,so lembrar que o Touma é praticamente um Seiya paralelo,do backstory a impulsividade.

 

No mais é uma especulação,mas pela fala da Marin pro Seiya no inicio do manga/anime Seiya já teria uma constelação guardiã (Pégaso) antes de virar cavaleiro.

 

Talvez assim como cada um nasce com um signo do zodiaco (podendo vir a usar,por merito,uma armadura de ouro) um aspirante a cavaleiro tem uma constelaçao guardiã com afinidade.

 

Sabemos que podem existir numa mesma era 2 ou até três (Shion,Mu e Kiki) pessoas regidas pela mesma constelação,ainda que apenas um deles seja o cavaleiro portador da armadura.

 

Os 4 cavaleiros negros seriam casos parecidos,nasceram sobre a constelaçao mas por razao ou outra nao se adquiriram a armadura verdadeira.

 

Alias isso me lembra um furo do manga: Mu transportou os 4 protagonistas mais os 4 cavaleiros negros morinbundos pra enganar o Santuario, porem Misty o perseguiu.

 

Andromeda/Cisne/Dragao negro sao mortos pensando serem os protagonistas...mas o corpo do Pegaso Negro que sabemos foi transportado junto não aparece.Fica implícito que ele tenha sobrevivido.

 

Comentando sobre a parte do Pégaso Negro: o Kurumada na real deixa no ar essa história. Ele não afirma que o Pégaso Negro foi transportado por Mu, dando a entender que o Mu só usou a ilusão para os outros 3 cavaleiros.

Pelo menos, foi essa minha interpretação.

[Hunter Amaral 475]

Lulu, sobre as as Armaduras dos Negros serem iguais as de Bronze, isso é explicado no Hypermito. A Ilha da Rainha da Morte fazia parte do continente perdido chamado Mu, onde os alquimistas (que eram Lemurianos, ou seja, da mesma raça de Shion, Mu e Kiki) conseguiam criar apenas cópias mais frágeis (por elas não possuírem todos os mesmos materiais das originais) das Armaduras de Bronze (por elas serem mais fáceis de serem reproduzidas, do que as de Prata e a de Ouro).

O problema não é as armaduras serem iguais. Mas os adversários serem cópias descaradas dos protagonistas. Por que não tinha um unicórnio negro, leão menor negro, lobo negro e por aí vai?

 

E como já mencionei, os black saints são meras cópias dos protagonistas com golpes de efeito mais ou menos parecido. Sei que o mangá aborda a predestinação mas nesse caso é ridicularizar a cara do leitor ao botar protagonistas enfrentando suas cópias com armaduras negras.

[Rafael Gêmeos 490]

Por que não tinha um unicórnio negro, leão menor negro, lobo negro e por aí vai?

 

Existem cavaleiros negros das outras armaduras de bronze, eles só não aparecem. Não lembro se aqueles randômicos que lutam ao lado de Jango são exclusivos do anime, mas podem servir de exemplo. O Hipermito também cita que os Fênix Negro's são os mais numerosos porque a armadura de Fênix é considerada a mais poderosa, aí o maior interesse de copiá-la.

 

 

 

E como já mencionei, os black saints são meras cópias dos protagonistas com golpes de efeito mais ou menos parecido. Sei que o mangá aborda a predestinação mas nesse caso é ridicularizar a cara do leitor ao botar protagonistas enfrentando suas cópias com armaduras negras.

 

 

Yep.

[Hunter Amaral 475]

 

Existem cavaleiros negros das outras armaduras de bronze, eles só não aparecem. Não lembro se aqueles randômicos que lutam ao lado de Jango são exclusivos do anime, mas podem servir de exemplo. O Hipermito também cita que os Fênix Negro's são os mais numerosos porque a armadura de Fênix é considerada a mais poderosa, aí o maior interesse de copiá-la.

 

 

 

 

Yep.

No mangá, Ikki sem armadura derruba os 4 cavaleiros negros (cópia dos protagonistas) sem matá-los. E depois derruba o Jango.

Mas novamente, o cerne discutido aqui. É por que justo os clones são os cavaleiros negros mais poderosos? E qual a explicação de serem fisicamente parecidos, possuirem as mesmas técnicas sem ter os mesmos professores?

Sem rodeios.

Editado Novembro 18, 2019 por Hunter Amaral

[Rafael Gêmeos 490]

No mangá, Ikki sem armadura derruba os 4 cavaleiros negros (cópia dos protagonistas) sem matá-los. E depois derruba o Jango.

Mas novamente, o cerne discutido aqui. É por que justo os clones são os cavaleiros negros mais poderosos? E qual a explicação de serem fisicamente parecidos, possuirem as mesmas técnicas sem ter os mesmos professores?

Sem rodeios.

 

Porque sim

[GFernandes 5.678]

Só para fins de curiosidade, quando o Ikki vai até a Ilha da Rainha da Morte reivindicar a Armadura de Fênix, ele derrota na primeira leva os Cavaleiros Negros de Baleia e Corvo.

[Renan Souza 100]

No mangá, Ikki sem armadura derruba os 4 cavaleiros negros (cópia dos protagonistas) sem matá-los. E depois derruba o Jango.

Mas novamente, o cerne discutido aqui. É por que justo os clones são os cavaleiros negros mais poderosos? E qual a explicação de serem fisicamente parecidos, possuirem as mesmas técnicas sem ter os mesmos professores?

Sem rodeios.

Foi inspirado no filme " Nós"

[Deus Jabu 17]

Boa tarde, amigos.

 

É dito no Hipermito que antes da deserção dos Guerreiros Azuis, eles tinham a função de tomar conta da alma selada do Deus dos Mares. Porém, como vimos na Saga de Poseidon, o seu tridente e a passagem para se entrar em Atlântida não estavam em Bluegraad, mas sim no Cabo Sunion.

 

Minhas dúvida são a seguinte: A deserção dos Guerreiros Azuis dura mais tempo do que eu imaginei? É que quando o Hipermito os citou eu imaginei que o Kurumada estava se referindo aos guerreiros que apareceram no especial do Hyoga, não os seus antepassados. E se a deserção começou antes do gaiden do Cisne, isso significa que ocorreu uma outra guerra santa que terminou com o tridente do Poseidon e a sua própria alma sendo selados em lugares diferentes e longe da legislação dos Azuis?

[Rafael Gêmeos 490]

Boa tarde, amigos.

 

É dito no Hipermito que antes da deserção dos Guerreiros Azuis, eles tinham a função de tomar conta da alma selada do Deus dos Mares. Porém, como vimos na Saga de Poseidon, o seu tridente e a passagem para se entrar em Atlântida não estavam em Bluegraad, mas sim no Cabo Sunion.

 

Minhas dúvida são a seguinte: A deserção dos Guerreiros Azuis dura mais tempo do que eu imaginei? É que quando o Hipermito os citou eu imaginei que o Kurumada estava se referindo aos guerreiros que apareceram no especial do Hyoga, não os seus antepassados. E se a deserção começou antes do gaiden do Cisne, isso significa que ocorreu uma outra guerra santa que terminou com o tridente do Poseidon e a sua própria alma sendo selados em lugares diferentes e longe da legislação dos Azuis?

 

O Hipermito diz que certos Cavaleiros foram mandados para vigiar a alma selada de Poseidon no Polo Norte após a destruição de Atlântida durante a Primeira Guerra Santa (não confundir Atlântida com a Fortaleza Submarina do Clássico). Com o tempo, esses cavaleiros fundaram uma nação (Bluegraad) e passaram a serem conhecidos como Blue Warriors.

 

Não há evidências, além de Alexei que matou seu próprio pai para governar Bluegraad, que os Blue Warrios entraram em conflito com os Cavaleiros em outras épocas. O quão distante ficou a relação do governante de Bluegraad com o Santuário ao passar do tempo é ambíguo, mas Hyoga diz no gaiden que Bluegraad parecia estar quase em extinção com o rigoroso inverno que trazia várias mortes (o que fez Alexei querer tomar o poder com os outros Blue Warriors).

 

Shiori em Lost Canvas elabora a ideia, provavelmente se baseando no Hipermito, que Bluegraad ainda possui uma forte conexão com o Santuário através das gerações, e os Guerreiros Azuis ainda são bastante conscientes que são uma espécie de Cavaleiros de Atena. Ela inclusive também elabora que Poseidon ainda estava selado por lá, numa passagem que leva para Atlântida (que deveria estar destruída de acordo com o próprio Hipermito, mas enfim). Depois de Atlântida ter sido congelada, a Ânfora de Atena foi provavelmente transportada para a passagem secreta no Cabo Sunion na cronologia da Shiori (onde o próprio Poseidon mantinha seus inimigos presos em épocas passadas).

 

A Enciclopédia Taizen também diz que Poseidon possui três templos, que reforça a ideia que mencionei anteriormente que Atlântida e a Fortaleza Submarina do clássico são duas coisas distintas.

 

E desconsiderando Lost Canvas, podemos supor o que você mesmo supuseste: Poseidon foi selado em locais diferentes durante as guerras, afinal, os ancestrais dos Blue Warrios foram vigiar o primeiríssimo selo de Atena da Primeira Guerra Santa; outras devem ter acontecido desde então.

Editado Dezembro 22, 2019 por Rafael Gêmeos

[CHÃOTSEIYA 668]

Não acredito que tenha um fato concreto sobre o término do mangá clássico, apenas vejo suposições de que o mangá estava decaindo em popularidade e por isso teve uma data limite imposta, assim como mangás igualmente populares como Shaman King e Bleach. O de Shaman King é um fato, o próprio autor já disse além de que o último capítulo deixa isso bastante claro. O de Bleach é uma suposição, mas no penúltimo capítulo tem diálogos de um personagem sendo apressado e ele dizendo que muitos não entendem seu ritmo, e novamente dizem pra ele se apressar e ironicamente responde que tinha escutado da primeira vez. Provavelmente uma indireta do Kubo ao tempo limite imposto pela Jump para encerrar o mangá.

Porém o Kurumada não deu nenhum indício de que teve imposto uma data limite (até tem, muita coisa no Inferno é apressada, mas poderia ser simplesmente o desgaste físico do Kurumada na época, ele terminou RnK por motivos semelhantes se não me engano), ou existe alguma informação sobre isso que alguém aqui saiba?

[Ares Saga 1.982]

Tinha uma historia que há uma tradição na Jump de quando anunciam que uma historia esta "na reta final" a popularidade diminui no ranking da Jump,não?

 

Um melhor termometro seria a venda dos tankobons (que foram até meados de 1991).

[ashtekaros 0]

Com relação a cosmologia de cdz: o paraíso é exclusivo como sendo dominio de hades, ou existiriam varios paraisos / infernos dependendo das religioes diferentes? pegrunto isso porque shaka menciona um tenkai budista enquanto que na saga hades o tenkai é o olimpo (esse tenkai nao é um paraiso mas a morada de deuses , enquanto shaka considera o tenkai um paraiso do budismo) e hades governa o meikai, campos elisios na saga hades.

[Ares Saga 1.982]

Em Next Dimension o espírito do Shaka memciona que estava no Nirvana inclusive.

[Manu of Deche 162]

Mas o nirvana é um local? Não sei nada sobre budismo, mas pelo que ouvi não é. É claro que se Kurumada quiser pode transformar o nirvana num local,mas temos que ver com cuidado a tradução dessa parte.

[Zero01 129]

Pessoal. Queria saber se algum de vocês tem o jogo Bravos Soldados pra download de PC? Eu procuro e não acho em lugar nenhum.

[Bruno Ogawara 2.769]

Pessoal. Queria saber se algum de vocês tem o jogo Bravos Soldados pra download de PC? Eu procuro e não acho em lugar nenhum.

 

Mas esse jogo não saiu pra PC (ou saiu e ainda não to sabendo disso?).

Editado Dezembro 27, 2020 por Bruno Ogawara

[SaintInter 244]

Como vocês acham que se desenrolaria a Saga de Hades se o Kurumada não tivesse se cansado e resolvido tudo às pressas? Que lutas vocês acham que teria, que mortes, que momentos épicos, etc.?

 

Sempre fico me perguntando o que aconteceria se a Saga de Hades não tivesse sido tão rushada, haveria um baita potencial.

[Lucas Augusto da Silva 666]

Como vocês acham que se desenrolaria a Saga de Hades se o Kurumada não tivesse se cansado e resolvido tudo às pressas? Que lutas vocês acham que teria, que mortes, que momentos épicos, etc.?

 

Sempre fico me perguntando o que aconteceria se a Saga de Hades não tivesse sido tão rushada, haveria um baita potencial.

 

Em primeiro lugar, teríamos visto todas as prisões e seus guardiões. Se não me engano, ficaram faltando duas prisões (a sexta e a sétima).

Além disso, as lutas em cada prisão seriam melhor desenvolvidas. Com exceção dos dois primeiros guardiões (Lune e Faraó), todos os demais foram derrotados em duas ou três páginas (Rock, Troll, Flégias e Stand).

 

Sylphid, Gordon e Queen seriam derrotados individualmente pelos cavaleiros de bronze. Hyoga, Shiryu e Shun enfrentariam um cada (pois Seiya já teria lutado com Valentine). Vale destacar que Shun não derrotou NINGUÉM na saga de Hades.

 

Embora menos da metade dos espectros tenham sido mostrados, não acho que Kurumada apresentaria todos eles em combate. O que ele poderia fazer seria estimar através de diálogos quantos espectros cada cavaleiro derrotou pelo caminho para que a conta final atingisse 108.

No mais, acho que é isso. Talvez Dohko aparecesse vencendo alguns espectros fortes, mas os principais pontos são esses que destaquei.

[Ares Saga 1.982]

Creio eu que teria alguma preparação pra luta contra os deuses Gêmeos. Eles foram jogados do nada na história,não existia nenhuma pista que existiam até a Pandora falar pro Ikki.

 

De resto foi o que o Lucas falou cada um dos espectros subordinados diretos do Rada enfrentariam os protagonistas no 1x1.

 

Fica a dúvida que se seguisse isso quem enfrentaria o Minos.

[Vilão 720]

Não creio que dividiriam o trio pq o Kurumada já jogou os 3 juntos para o Shiryu para compensar que ele não derrotou um juíz como Ikki ou Hyoga(como Shiryu já tinha tido destaque no choque das AE, aqui Kurumada deu Minos e Aiacos aos outros dois).

[KamOn 114]

Alguém sabe que ser é esse que aparece atrás do Ikki em alguns dos episódios clássicos da série? É algum simbolismo em referência a mitologia ou é só um personagem bizarro aleatório? É uma dúvida pequena mas confesso que ao rever a saga fiquei instigado a perguntar

[Lucas Augusto da Silva 666]

5 minutos atrás, KamOn disse:

Alguém sabe que ser é esse que aparece atrás do Ikki em alguns dos episódios clássicos da série? É algum simbolismo em referência a mitologia ou é só um personagem bizarro aleatório? É uma dúvida pequena mas confesso que ao rever a saga fiquei instigado a perguntar

A imagem atrás de Ikki representa Agyô, um dos guardiões de Buda junto de Ungyô.

[KamOn 114]

4 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

A imagem atrás de Ikki representa Agyô, um dos guardiões de Buda junto de Ungyô.

interessante, considerando a relação temática que o ikki tem com o shaka. me pergunto pq eles diminuíram esse uso no decorrer da saga.

valeu pela resposta!

[GFernandes 5.678]

14 horas atrás, Lucas Augusto da Silva disse:

A imagem atrás de Ikki representa Agyô, um dos guardiões de Buda junto de Ungyô.

Legal que Agyo, em Next Dimension, está associado ao Shaka, da mesma forma que o Ungyo está associado ao Shijima.