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SAINT SEIYA VIVE !!!   Fonte: Kurumadapro    

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2 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Eles quebraram regras do olimpo pelo AMOR que Atena prega, legalmente falando estão errados mesmo

Esse não é o fim da história

Seiya não tem como se revoltar contra alguém que não é vilão e nunca fez nada ruim com a humanidade

 

 

 Ou seja, o maestro levou 18 anos pra no fim realmente tornar Atena e os Bronze Boys vilões, enquanto o Olimpo saiu como os corretos / heróis. LACRATE.

PdC também não era o fim da história, mas o final foi muito mais satisfatório e coerente com o que Saint Seiya sempre pregou.

O Seiya NEKKETSU do PdC nunca iria se ajoelhar COVARDEMENTE perante Apolo.

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O prólogo do céu é típico filmezinho merda da toei, que um deus aleatório é vilão PORQUE SIM, sem justificativa, e o heroi tem que bater nele PORQUE SIM também

A justiça de Atena de salvar o seiya, necessita que ela descumpra a lei do olimpo, em nome do amor, isso será trabalhado no arco final

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9 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

O prólogo do céu é típico filmezinho merda da toei, que um deus aleatório é vilão PORQUE SIM, sem justificativa, e o heroi tem que bater nele PORQUE SIM também

A justiça de Atena de salvar o seiya, necessita que ela descumpra a lei do olimpo, em nome do amor, isso será trabalhado no arco final

 

 Desde o início de Saint Seiya (incluindo o mangá) todos os deuses eram vistos como errados / vilões, ao menos aos olhos tanto de Atena / Bronze Boys quanto também era o que o maestro queria passar aos leitores. Todos os deuses (inclusive o Apolo da merda do NaDa) consideram os humanos como vermes e que deveriam ser todos eliminados.

 A essência de Saint Seiya SEMPRE foi humanidade (que apesar de falha, possui o amor que os deuses não possuem) VS deuses (que são arrogantes e egocêntricos).
 

Editado por Bruno Ogawara
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4 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Desde o início de Saint Seiya (incluindo o mangá) todos os deuses eram vistos como errados / vilões, ao menos aos olhos tanto de Atena / Bronze Boys quanto também era o que o maestro queria passar aos leitores. Todos os deuses (inclusive o Apolo da merda do NaDa) consideram os humanos como vermes e que deveriam ser todos eliminados.

 A essência de Saint Seiya SEMPRE foi humanidade (que apesar de falha, possui o amor que os deuses não possuem) VS deuses (que são arrogantes e egocêntricos).
 

Só no seu imaginário criado pela toei

O mangá diz, logo no primeiro capítulo quais são os deuses que atena brigou. Atena NUNCA BRIGOU com o olimpo, e o olimpo NUNCA se opôs a ela, nem NUNCA foi tratado como inimigo em toda a obra CANÔNICA

Aí o cidadão enche o rabo de toei e a merda sobe pra cabeça

Para que o olimpo se torne antagonista, tem que existir uma construção para isso, e é isso que vamos ter

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1 minuto atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Só no seu imaginário criado pela toei

O mangá diz, logo no primeiro capítulo quais são os deuses que atena brigou. Atena NUNCA BRIGOU com o olimpo, e o olimpo NUNCA se opôs a ela, nem NUNCA foi tratado como inimigo em toda a obra CANÔNICA

Aí o cidadão enche o rabo de toei e a merda sobe pra cabeça

Para que o olimpo se torne antagonista, tem que existir uma construção para isso, e é isso que vamos ter

 

 No primeiro capítulo não diz que Atena lutou contra Hades e ele é literalmente o maior inimigo dela na franquicia.

Eu não disse que Atena brigou com o Olimpo, mas sim que todos os deuses enxergam a humanidade como lixo e que ela deve ser exterminada (Apolo e Artemis do NaDa também disseram isso).

 Quem tá enchendo o rabo de KaNoNiKu e falando bosta aqui é tu.

 E a construção pro Olimpo se tornar inimigo foi feita nas sagas de Poseidon e principalmente Hades.
 

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Mais uma vez postando a lista dos VÁRIOS motivos que os deuses já tinham pra quererem punir Atena e os Bronze Boys:
 

1 - Destruição dos Pilares e Santuário Marinho
2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
4 - Destruição do Meikai e do Elísios
5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
6 - Morte do corpo físico de Hades
7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)

Extra: 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.
Extra 2: 9 - Apolo também diz em NaDa que os humanos deveriam ser exterminados.


 

Na saga de Poseidon a Saori vai e os Cavaleiros destroem os Pilares, o Santuário Marinho e impedem o segundo dilúvio (o primeiro sendo o de Noé) de Poseidon.
 

Na saga de Hades a Saori vai e os Cavaleiros invadem o Meikai e o Elísios pela primeira vez na História, destroem ambos os mundos e ainda pra finalizar tudo matam Thanatos, Hypnos e até mesmo o corpo físico de Hades.
 

E tanto Poseidon quanto Hades (apesar de cada um deles ter uma ambição pessoal) claramente já se mostravam impacientes para com a humanidade.

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6 horas atrás, Cesare disse:

Seja a Saori, passe o mangá inteiro, anime e até fillers sendo chamada de deusa fraca e incompetente para governar a Terra e termine o ND confirmando o que todos os vilões falaram dela: Uma deusa fraca e incompetente e que entregou a Terra DE GRAÇA pra outros deuses...

 

Mas você tem que ler e bater palmas pra essa merda, tudo lindo e maravilhoso!

 

Por que a passação de pano de beatas não cola: Se fosse um mangaká dos anos 2000 escrevendo essa bosta, as mesmas beatas jogariam pedras nele. Troquem o Kurumada por outro mangaká com 20 anos de carreira ou menos e vejam a mágica acontecer!

Você é um que bate pra palma pra mangá em que o cara deveria terminar como o mais foda de todos e terminou atendente de Mc Donald's KKKKKKKK

 

O cara só se revolta com os mangás errados, está claro que esse plot da Saori só vai ser concluído pós saga de Zeus onde os cavaleiros colocarão todos os deuses abaixo de seus pés.

 

Agora um outro mangá aí que realmente terminou mesmo, fez gaslight,precisou do cara fazer outro final em epílogo porque percebeu que fez um final merda depois de 10 anos de serialização ele passa pano kkkkkkk

 

Impossível não zoar 🤣🤣🤣🤣🤣

Editado por Airplanes
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3 minutos atrás, Airplanes disse:

Você é um que bate pra palma pra mangá em que o cara deveria terminar como o mais foda de todos e terminou atendente de Mc Donald's KKKKKKKK

 

O cara só se revolta com os mangás errados, está claro que esse plot da Saori só vai ser concluído pós saga de Zeus onde os cavaleiros colocaram todos os deuses abaixo de seus pés.

 

Agora um outro mangá aí que realmente terminou mesmo, fez gaslight,precisou do cara fazer outro final em epílogo porque percebeu que fez um final merda depois de 10 anos de serialização ele passa pano kkkkkkk

 

Impossível não zoar 🤣🤣🤣🤣🤣

Se for falar mal de BNH, aí vou pra briga também

 

 

37 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

Mais uma vez postando a lista dos VÁRIOS motivos que os deuses já tinham pra quererem punir Atena e os Bronze Boys:
 

1 - Destruição dos Pilares e Santuário Marinho
2 - Impedimento do segundo dilúvio de Poseidon
3 - Invasão do Meikai e do Elísios pela primeira vez
4 - Destruição do Meikai e do Elísios
5 - Mortes de Thanatos e Hypnos
6 - Morte do corpo físico de Hades
7 - Tanto Poseidon quanto Hades dizem que os humanos já passaram dos limites (Hades até diz sobre a humanidade estar querendo conquistar o universo)

Extra: 8 - Artemis até em NaDa diz que os humanos estão poluindo a Terra.
Extra 2: 9 - Apolo também diz em NaDa que os humanos deveriam ser exterminados.


 

Na saga de Poseidon a Saori vai e os Cavaleiros destroem os Pilares, o Santuário Marinho e impedem o segundo dilúvio (o primeiro sendo o de Noé) de Poseidon.
 

Na saga de Hades a Saori vai e os Cavaleiros invadem o Meikai e o Elísios pela primeira vez na História, destroem ambos os mundos e ainda pra finalizar tudo matam Thanatos, Hypnos e até mesmo o corpo físico de Hades.
 

E tanto Poseidon quanto Hades (apesar de cada um deles ter uma ambição pessoal) claramente já se mostravam impacientes para com a humanidade.

Isso é tudo consequencia da guerra santa, que sempre aconteceu, guerras santas essas que os deuses NÃO TOMAM PARTIDO

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5 minutos atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Isso é tudo consequencia da guerra santa, que sempre aconteceu, guerras santas essas que os deuses NÃO TOMAM PARTIDO

 

 Dessa vez (na geração da Saori / do Seiya) aconteceu MUITA coisa que não aconteceu nas Guerras Santas anteriores. Essas coisas todas que citei NUNCA haviam acontecido antes nas Guerras Santa do passado.
 Foram TODAS situações INÉDITAS e que são FORTES motivos para já terem deixado os deuses furiosos (mais do que) o suficiente.
 

O maestro brutal, ardente e extremo já planejava fazer a saga do Céu desde os anos 80. Muito antes de ter a ideia da viagem no tempo de NaDa e até mesmo também bem antes do PdC.
Ele já havia dado uma entrevista em 1994 (já há quase 32 anos atrás) dizendo que já imaginava Seiya ainda vivo, inerte na cadeira de rodas, num campo florido e sendo cuidado pela SEIKA.
 

O audio drama Do Cvidanija do Shonenki CD (que foi lançado em 1997) já era um protótipo / primeira versão ''meio'' que oficial de um prólogo da saga do Céu. Inclusive foi justamente por causa desse audio drama (que fiquei sabendo da existência assim que ele foi lançado no Japão, graças a revista Herói na época) que esperei pela saga do Céu desde 1997, quase 29 anos atrás..................

Editado por Bruno Ogawara
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2 horas atrás, LGG disse:

Saori entregou a Terra de graça tanto no PdC quanto no ND. E no PdC ainda entregou deixando o Seiya semi-morto numa cadeira de rodas e sem nenhum pretexto relevante.

No PdC não foi de graça - ela diz que os cavaleiros (pelo menos o Seiya, ao que eu me lembro) jamais entrariam em batalha de novo. Ficou claro que ela baixou a cabeça pra Ártemis em troca de anistia ampla, geral e irrestrita pelo selamento do Poseidon e a morte de Hades. Aí os Cavaleiros resolvem ir pra cima dela por conta própria, mas a Saori teria feito uma troca.

 

que esse é um dos problemas do filme que ninguém comenta: a Artemis basicamente diz "OK", manda a Saori voltar pro Olimpo e parece que é isso aí. Do nada, uns 5 minutos depois, cortam pra cena em que nenhuma delas mexem a boca pra falar e a Saori diz "não destrói a humanidade não" e a Artemis diz "FODA-SE, já era". 

 

Se você concordou com a Saori primeiro, catou o báculo dela e disse que não vai encostar no pessoal, porque que 5 minutos depois, do nada, aparece essa cena aí como se ela nunca tivesse concordado? Todo mundo sabe que o filme foi reescrito sei lá quantas vezes, que não teve tempo hábil de ser feito do jeito certo, mas fica faltando cena no filme em si no fim das contas.

 

Quanto ao Seiya lambendo bota, é intragável e vai contra os temas de todas as obras do Kurumada, em que as pessoas em posição de soberba que discriminam os outros (como sempre tem os "vc tá interpretando demais, cara" da vida, com certeza absoluta o mote do mangá, desde o dia 1, ser "a classe de bronze consegue vencer até a classe de ouro e depois até DEUSES" é apenas um acaso das coincidências) tomam na tarraqueta exatamente pela sua arrogância. Fica meio patente que é um momento "mocinhos amargam uma derrota", já que nem uns 6 meses depois do ND acabar, o Kurumada me correu pra mostrar que a história continua.

 

(Nem sequer no próprio ND a Saori é tratada como vilã, já que no final das contas você vê a Ártemis calminha da vida dizendo "tranquilo, Callisto, minha irmãzinha JAMAIS DESTRUIRIA A REALIDADE apesar de saber que sua viagem no tempo causaria exatamente isso", e daí tivemos toda a sequência "Corra que a Polícia Vem Aí" para resolver esse plot de uma vez por todas.)

 

Muito mais que "Apolo saiu herói e Saori saiu vilã", a única coisa que ND mostrou é que publicar algo só quando dá na tua cabeça, durante 18 anos, e sem ninguém pra te dizer "não", faz a obra finalizada sair um arremedo de conceitos que mal param em pé.

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3 minutos atrás, Aranha Chique disse:

que esse é um dos problemas do filme que ninguém comenta: a Artemis basicamente diz "OK", manda a Saori voltar pro Olimpo e parece que é isso aí. Do nada, uns 5 minutos depois, cortam pra cena em que nenhuma delas mexem a boca pra falar e a Saori diz "não destrói a humanidade não" e a Artemis diz "FODA-SE, já era". 
 

Se você concordou com a Saori primeiro, catou o báculo dela e disse que não vai encostar no pessoal, porque que 5 minutos depois, do nada, aparece essa cena aí como se ela nunca tivesse concordado? Todo mundo sabe que o filme foi reescrito sei lá quantas vezes, que não teve tempo hábil de ser feito do jeito certo, mas fica faltando cena no filme em si no fim das contas.

 

 

 Mas é aí que a Saori resolve se sacrificar derramando o sangue dela em troca da humanidade. Ela troca o dever de Atena pelos Bronze Boys e a própria vida pela humanidade.

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4 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Mas é aí que a Saori resolve se sacrificar derramando o sangue dela em troca da humanidade. Ela troca o dever de Atena pelos Bronze Boys e a própria vida pela humanidade.

A "trocada na chave" da Ártemis não é mostrada. Primeiro a Saori dá o báculo, diz que ela abdica se o pessoal for poupado e que vão baixar a cabeça, daí a Artemis fala pra ela voltar pro Olimpo e voltar a ser uma deusa.

 

Do nada, a Ártemis fala "tem mais jeito não, vamo explodir tudo mesmo" como se ela não tivesse concordado com a Saori 5 minutos antes. Daí, okay, a Saori resolve derramar o sangue e tudo o mais. Mas simplesmente há um salto que contradiz a entrega do Santuário e da Terra, e aí que a Saori teria que se matar.

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36 minutos atrás, Aranha Chique disse:

No PdC não foi de graça - ela diz que os cavaleiros (pelo menos o Seiya, ao que eu me lembro) jamais entrariam em batalha de novo. Ficou claro que ela baixou a cabeça pra Ártemis em troca de anistia ampla, geral e irrestrita pelo selamento do Poseidon e a morte de Hades. Aí os Cavaleiros resolvem ir pra cima dela por conta própria, mas a Saori teria feito uma troca.

 

que esse é um dos problemas do filme que ninguém comenta: a Artemis basicamente diz "OK", manda a Saori voltar pro Olimpo e parece que é isso aí. Do nada, uns 5 minutos depois, cortam pra cena em que nenhuma delas mexem a boca pra falar e a Saori diz "não destrói a humanidade não" e a Artemis diz "FODA-SE, já era". 

 

Se você concordou com a Saori primeiro, catou o báculo dela e disse que não vai encostar no pessoal, porque que 5 minutos depois, do nada, aparece essa cena aí como se ela nunca tivesse concordado? Todo mundo sabe que o filme foi reescrito sei lá quantas vezes, que não teve tempo hábil de ser feito do jeito certo, mas fica faltando cena no filme em si no fim das contas.

 

Até aí, a Saori também não faz de graça no ND. Ela trocou pela dosimetria, e nada é mencionado sobre controle da Terra -- isso depois de todos estarem salvos e ela ter cometido um ato que não dá pra defender. No PdC ela tá dando a Terra nas mãos de Artémis sem nem achar que alguém cometeu qualquer crime. E tudo isso pra deixar o Seiya catatônico e sozinho. E ficar jogando aquele sangue lá não faz sentido nenhum. lol

 

Não quero ""defender"" o ND, mas nesse ponto da atitude dela, eu não vejo grandes diferenças. O ND dá um pouco mais de contexto, mas a atitude é basicamente a mesma. Estão falando como se no PdC não fosse basicamente a mesma coisa.

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No final criticar os filmes vs mangá é algo meio bobo porque o Kurumada fez o roteiro do Prologo ,deu várias ideias pra Abel e (aparentemente ) o envolvimento em Eris foi muito maior que o povo achava.

 

Ele vive recauchutando ideias:

-Time Grécia Jr + 12 deuses do Olimpo de Ring=dourados e deuses de SS

 

-Imperador Chaos e seus guerreiros=Hades e espectros

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado por Ares Saga
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Next Dimension vs Prólogo do Céu... na boa, os dois não são finais muito satisfatórios.


Se for pra comparar, Prólogo do Céu é melhor, porque a interação com Apolo em ND foi de doer. Seiya saindo totalmente do personagem e se curvando perante Apolo, que aqui não é nem um pouco aquele deus mais "pacífico" (reminiscente de Abel), mas um babaca otário e arrogante, o que deixa a cena ainda pior.

No mundo perfeito, seria algo como o filme do Prólogo do Céu com o final mais explícito de ND, onde Seiya e Saori não se reconhecem porque perderam a memória, e não aquela apresentação de slides escrota de PdC. Também colocaria a Seika aparecendo junto com o Seiya na cena final. Depois de levar o soco e reconhecer o valor dos humanos, Apolo acata o pedido de Atena e tudo isso rola...


Sei lá, qualquer coisa seria melhor para amarrar o anime/mangá e colocar esse final "agridoce". Mas a questão é que ambas as versões acabam deixando a desejar e são feitas de um jeito torto.


Hoje em dia, se eu fosse recomendar a franquia pra uma pessoa que quer ver pela primeira vez, acho que diria pra ela considerar a saga de Hades como o final oficial. Assim como muitos fazem com outras franquias, tipo Dragon Ball (acabou na saga Majin Buu) e Star Wars (acabou no terceiro filme).

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7 horas atrás, Rafael Gêmeos disse:

Hoje em dia, se eu fosse recomendar a franquia pra uma pessoa que quer ver pela primeira vez, acho que diria pra ela considerar a saga de Hades como o final oficial. Assim como muitos fazem com outras franquias, tipo Dragon Ball (acabou na saga Majin Buu) e Star Wars (acabou no terceiro filme).

 

 No mangá eu concordo, recomendo só até Hades mesmo. Mas no anime recomendo até o PdC.

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Concordando com o Oga, o próprio Poseidon cita que os deuses do Olimpo se revoltariam contra Atena enquanto era selado. Kurumada ali, no final do arco (final dos anos 80!!) já inseria a ideia de que a atitude de proteger os humanos não era bem vista pelos demais deuses. Tanto é assim que Atena sempre apenas se defendeu das invasões de seus territórios e as demais divindades jamais se levantaram pra contrariar os invasores (Poseidon e Hades).

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A verdade é que o Kurumada fez uma decisão errada na história que deveria ter desenhado nessa continuação. 

1. Se Seiya tivesse de fato morrido nada disso teria acontecido. Por sinal, não seria o primeiro protagonista morto na continuação pelas mãos do Kurumada. 

 

2. Mesmo que houvesse uma missão para salvá-lo, seria bem mais interessante e satisfatório para os fãs algo relacionado à Hefesto que acabasse curando Seiya. Já introduzindo alguns conceitos do Olimpo e demais deuses. Além de não ter demorado tanto pra chegar nesse objetivo previsível.

 

3. Mas agora que ND existe, que venha a Guerra Santa com os dourados de ND!!

É disso que precisamos na veia. 

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17 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

A verdade é que o Kurumada fez uma decisão errada na história que deveria ter desenhado nessa continuação. 

1. Se Seiya tivesse de fato morrido nada disso teria acontecido. Por sinal, não seria o primeiro protagonista morto na continuação pelas mãos do Kurumada. 

 

2. Mesmo que houvesse uma missão para salvá-lo, seria bem mais interessante e satisfatório para os fãs algo relacionado à Hefesto que acabasse curando Seiya. Já introduzindo alguns conceitos do Olimpo e demais deuses. Além de não ter demorado tanto pra chegar nesse objetivo previsível.

 

3. Mas agora que ND existe, que venha a Guerra Santa com os dourados de ND!!

É disso que precisamos na veia. 

Como um plot do hefesto curando o seiya poderia cumprir o papel de fazer Atena descumprir regra por amor a um humano e causar uma guerra contra o olimpo?

Que peso emocional teria o hefesto curar o seiya?

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4 horas atrás, Felipe De Palma Kind disse:

Como um plot do hefesto curando o seiya poderia cumprir o papel de fazer Atena descumprir regra por amor a um humano e causar uma guerra contra o olimpo?

Que peso emocional teria o hefesto curar o seiya?

As guerras entre Athena e os demais deuses nunca resultaram na morte definitiva de um deles, sempre foi uma partida amistosa com a vida dos humanos.

 

Alem de matar Hades definitivamente, ela ainda iria quebrar a maldição - ou punição - do humano que havia colocado suas mãos num deles. Me parece motivo suficiente pra Zeus e os demais se revoltarem. 

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Eu relendo hoje de manhã o primeiro encontro da Saori com a Artemis no NaDa e lá a deusa da Lua já chamando os humanos de lixo que poluem o planeta, que deveriam ser todos exterminados, que Saori já passou dos limites, etc............................

Editado por Bruno Ogawara
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