Máscara da Morte se acovardou perante Mu?

[Lucas Augusto da Silva 674]

Mas todos os personagens de Kurumada são distintos em personalidade.

 

Kanon e Ikki por serem heróis cometeram atos suicidas. Kanon ia perdendo a vida se não fosse a intervenção de fênix e Ikki chamou o Caim pra xinxa mesmo sem ter chance alguma de vitória.

 

A única passagem do mangá clássico que você irá se embasar para um guerreiro combar 2 é justamente Muh e o dueto de renegados. Aquela luta de Shaka vs a tríade é bastante contextualizada para usarmos como base em um argumento (Shaka queria morrer, a triade inicialmente pegou leve com o virginiano, o que o fez se aproveitar da situação e emplacar o tesouro dos céus,etc)

 

Errado, existem várias passagens onde um personagem luta em desvantagem numérica:

 

- Shiryu contra os irmãos Dragões Negros;

- Ikki contra Seiya, Hyoga, Shiryu e Shun;

- Seiya contra Mouses e Asterion;

- Ikki contra Capela, Dante e Algol;

- Mu contra Afrodite e Máscara da Morte;

- Mu contra Saga, Camus e Shura;

- Kanon contra Lune e Radamanthys;

- Kanon e Ikki contra Radamanthys, Minos e Aiacos;

- Shiryu contra Gordon, Sylphid e Araune;

 

Em todos os exemplos negritados o cavaleiro em desvantagem tinha a opção de evitar o combate ou se prontificaram a permanecer lutando.

Destarte, conforme eu já expliquei e vou repetir novamente, ao que tudo indica Máscara da Morte não enfrentaria Mu e Dohko ao mesmo tempo. E nem preciso exemplificar os vários momentos no mangá onde um personagem teve que enfrentar vários oponentes um atrás do outro.

De fato, cada personagem tem uma personalidade diferente. Máscara da Morte é maligno e covarde (no sentido de oprimir os mais fracos), eu somente indaguei se sua covardia se estende em uma luta também.

 

Exatamente. Mdm permitiu Seiya passar a partir do momento em que Shiryu tentou impedi lo e Mdm recordou que havia essa pendência entre eles.

 

Em ambos os casos caracteriza se desinteresse, logo, eles desobedeceram as ordens do GM.

 

Não sei exatamente porquê uns negam isso sendo que muitos o fizeram: Aldebaran fez, Mdm fez, Milo fez, Camus e Afrodite. Metade dos cavaleiros de ouro.

 

Aldebaran e Milo o fizeram porque desconfiavam do Grande Mestre e foram convencidos pelos protagonistas, então não foi por desinteresse. Não dá pra contabilizar Afrodite por duas razões: Shun o deteve (igual Shiryu contra Máscara da Morte) e também porque ele preparou uma armadilha para quem tentasse subir a escadaria até o salão principal, de modo que não tinha nada com o que se preocupar em relação a Seiya. Concordo em relação a Camus e discordo sobre Máscara da Morte pelos fundamentos já apresentados.

 

DM nao moveu um dedo pra impedir a passagem do Seiya,se ele quisesse mesmo parar o Seiya poderia ao menos tentar alguma coisa,mas ele preferiu aceitar o desafio do Shiryu.

 

Quem acha que o DM foi covarde ao nao querer enfrentar Mu,Shiryu e Dohko em sequencia certamente esta confundindo coragem com burrice,elas sao parecidas,mas nao sao a mesma coisa.

 

Então Mu foi burro de tentar conter a passagem dos renegados? Segundo você ele deveria ter aberto passagem para todos. O mesmo vale para os demais exemplos supracitados.

[Hikkoga 177]

As postura de Camus e Máscara da Morte foram completamente distintas. Camus tava cagando pra qualquer um que não fosse o Hyoga. O Máscara da Morte ainda esboçou o desejo de deter Seiya, que passou só porque o roteiro pedia que Shiryu e Máscara da Morte se enfrentassem, seguindo o plot que foi inserido em Rozan.

[Lucas Augusto da Silva 674]

Não há nenhuma sombra de dúvidas de que Máscara da Morte pretendia enfrentar ambos e que Shiryu abriu passagem para Seiya. Ele até disse que as cabeças dos dois fariam parte da sua coleção:

 

 

Se a cena foi ou não convincente daí já é problema do Kurumada. O que não me conforma é usarem esta frívola passagem de Seiya pela casa de Câncer como subterfúgio para afirmar que Máscara da Morte é um personagem descompromissado com as coisas. Desculpe, mas é forçar demais a barra.

Diversas vezes vemos em Saint Seiya um personagem ficar pra trás enquanto os outros prosseguem. Kanon duas vezes fez isso contra Radamanthys para permitir que os cavaleiros de bronze continuassem (primeiro com Seiya e Shun e depois com Shiryu e Hyoga). Vão me dizer agora que Radamanthys também é desinteressado?

[Visitante Darkangel]

Esse debate é tão sem noção quanto a proposta original do tópico.

 

O fato de haver uma tentativa irrisória do Máscara da Morte de impedir Seiya de avançar, e a cena de Camus não, em absolutamente nada altera as similaridade delas e seus respectivos finais, são o mesmo, Máscara da Morte permitiu Seiya passar da mesma forma que Camus com ele e Shun.

E argumentar que o roteiro permitiu que isso ocorresse em câncer e não usar da mesma lógica em aquário, especialmente pelo já ocorrido na casa de libra, e uma das maiores besteiras que já li nesse fórum.

 

Praticamente todo debate que fazemos assume a versão que o autor nos passou e a partir dela exige que nós, por meio de nossa opinião, exponhamos uma situação hipotética. Argumentar que o roteiro funciona pra um mas não pra outro é jogar tudo o que foi proposto até aqui no lixo, não que muito o tenha sido feito afinal a proposta original não ajuda. Mas não tem qualquer sentido, tal qual qualquer um dos membros poderia utilizar dessa desculpa pra tudo.

 

Aldebaran foi convencido por Seiya, os demais cavaleiros de bronze ele deixou passar porque quis.

Máscara da Morte tentou minimamente impedir Seiya, quando Shiryu tentou impedi lo ele recordou se de sua pendência nos 5 picos, deixou Seiya passar porque quis.

Milo não ficou preso pelo círculo de gelo, ao contrário do anime no mangá ele nem mesmo tenta se desvencilhar. Enquanto Hyoga discursava Seiya Shiryu e Shun avançaram e Milo deixou porque quis.

Camus notou a determinação de Hyoga e cagou para Seiya e Shun, os deixou passar porque quis.

Afrodite fez o mesmo, a armadilha das rosas não apenas ficava após a casa de peixes, portanto permitiu a passagem de Seiya porque quis, porque sabia que ele iria se foder lá na frente.

 

O errado não é vc perceber que há diferentes personagens e portanto diferentes personalidades, cada um com suas peculiaridades, e deduzir que um deles realmente não é tão comprometido com suas obrigações, mesmo porque nunca apresentou evidências do contrário, seguindo suas próprias vontades.

O errado é vc criar um tópico, fazer um texto blablabla defendendo uma tese absolutamente pessoal, uma versão de que há cavaleiros de ouro covardes, simplesmente a classe de maior importância no exército de Atena, porque vc acredita nisso a talvez mais de 30 anos.

Sim, pouco incoerente.

 

Enfim.

O membro que mais agregou ao teu tópico, que foi o Aranha, não mereceu teu reconhecimento.

Vc só quer espaço pra ouvir que vc tem razão.

[Renan Souza 100]

mascara da morte não ficou com medo de enfrentar mu e dohko juntos. com certeza se ele iniciasse uma luta contra dhoko , mu iria interferir vendo o estado em que o cavaleiro de libra se encontrava. então ele temeu enfrentar mu e iniciar uma possível guerra de mil dias, já que o velho ancião seria uma presa mais fácil por estar velho e nem mesmo conseguir vestir a amadura de libra; E se mu e mascara da morte começassem uma luta o velhote também não iria interferir.

Editado Março 27, 2019 por Renan Souza

[Lucas Augusto da Silva 674]

Enfim.

O membro que mais agregou ao teu tópico, que foi o Aranha, não mereceu teu reconhecimento.

Vc só quer espaço pra ouvir que vc tem razão.

 

Eu agradeci as informações do Aranha Chique ainda na primeira página, mas percebi que esqueci de curtir seu comentário. Obrigado pelo toque, farei justiça ao comentário dele.

[Raul 126]

Eu pensei que era consenso que o MdM deixou o Seiya passar pq quis.

[Manu of Deche 162]

 

Então Mu foi burro de tentar conter a passagem dos renegados? Segundo você ele deveria ter aberto passagem para todos. O mesmo vale para os demais exemplos supracitados.

Primeiro ,pra avaliarmos se um personagem foi burro ao entrar numa luta a qual ele estava em grande desvantagem,precisamos definir se existia a possibilidade de se retirar da luta.Nao vou avaliar todos os exemplos que voce citou,mas no caso de Mu contra os renegados eh obvio que sim,os renegados sempre deram a chance de Mu sair do caminho e ele nao quis,se nao fosse Shion salvar a pele dele contra o Saga,ele teria morrido e faltaria um gold pra executar a AE do "lado do bem".Se ele nao fosse burro,ele deixaria os renegados passarem e iria atras,buscando juntar forcas com os demais golds.Alias,Mu foi ainda mais estupido contra o Radamanthys,morrer lutando em um local que reduz seu poder eh muita burrice,ele podia simplesmente ter recuado usando o teletransporte ou ter apelado pro orgulho do Radamanthys e ter atraido ele pra lutar fora da barreira.

 

 

Não há nenhuma sombra de dúvidas de que Máscara da Morte pretendia enfrentar ambos e que Shiryu abriu passagem para Seiya. Ele até disse que as cabeças dos dois fariam parte da sua coleção:

 

 

 

Pretendia,mas nao pretendeu mais,Shiryu o desafiou e ele mudou de ideia,se nao tivesse mudado teria feito alguma coisa pra impedir o Seiya.

 

 

Eu pensei que era consenso que o MdM deixou o Seiya passar pq quis.

Nao,imagina.O caso eh que o GRANDE Shiryu se postou no caminho e quando o GRANDE Shiryu se coloca no caminho o adversario nao consegue nem sequer tentar um ataque contra quem esta do outro lado.Alias,foi o mesmo que aconteceu contra o Shura.Isso me lembra aquela cena de Rurouni Kenshin em que o Saito nao ataca o Shishio por causa da "presenca ameacadora" daquele guri idiota.Puro besteirol.

[Lucas Augusto da Silva 674]

Manu of Deche

 

Shion impediria Mu de perseguir os renegados. Se não fosse por Dohko, Mu talvez não tivesse saído da casa de Áries. Aliás, mais um exemplo onde um personagem abre passagem para outro. Talvez Shion não estivesse tão comprometido com sua missão no fim das contas, segundo a interpretação de vocês.

Além disso, as doze casas foram arquitetadas para que cada cavaleiro de ouro protegesse o seu respectivo templo zodiacal, independente de quantos inimigos tentassem atravessar. Deixá-los passar é uma violação do dever de um cavaleiro de ouro e ainda coloca em risco o guardião da próxima casa zodiacal por negligência.

 

Não existe burrice em Saint Seiya quando se trata do estrito cumprimento do dever de um cavaleiro, é um código de honra implantado pelo autor. Do contrário, os protagonistas seriam os mais tolos, porque estão sempre enfrentando oponentes muito mais fortes e até mesmo deuses.

[Manu of Deche 162]

Manu of Deche

 

Shion impediria Mu de perseguir os renegados. Se não fosse por Dohko, Mu talvez não tivesse saído da casa de Áries. Aliás, mais um exemplo onde um personagem abre passagem para outro. Talvez Shion não estivesse tão comprometido com sua missão no fim das contas, segundo a interpretação de vocês.

Além disso, as doze casas foram arquitetadas para que cada cavaleiro de ouro protegesse o seu respectivo templo zodiacal, independente de quantos inimigos tentassem atravessar. Deixá-los passar é uma violação do dever de um cavaleiro de ouro e ainda coloca em risco o guardião da próxima casa zodiacal por negligência.

 

Não existe burrice em Saint Seiya quando se trata do estrito cumprimento do dever de um cavaleiro, é um código de honra implantado pelo autor. Do contrário, os protagonistas seriam os mais tolos, porque estão sempre enfrentando oponentes muito mais fortes e até mesmo deuses.

So pra esclarecer,eu nao estou no grupo que associa deixar passar com falta de comprometimento.

 

Sobre Shion impedir Mu:Entao ele que enfrentasse o Shion,seria uma luta 1x1 e ele teria bem mais chances de vencer do que contra a triade.

 

Toda essa historia de violacao do dever cai por terra quando o proprio Mu nao se dispoe a atacar o Shion,um inimigo que esta ali pra matar Athena.

 

Ah existe burrice sim,nao se pode cumprir o dever quando se esta morto.Quando nao existe uma outra saida alem da batalha ou do sacrificio tudo bem,mas quando tudo isso eh em vao,como na batalha contra Radamanthys,eh burrice sim.O fato do autor ter feito a ampla maioria dos seus personagens assim nao muda nada,o problema eh dele que criou um monte de personagens burros.

[Renan Souza 100]

mu ao ver seu mestre lutando ao lado das forças de hades ficou em choque, psicológico dele veio abaixo, eu nem sei se ele teria condições de enfrentar o shion se fosse o caso.

[Lucas Augusto da Silva 674]

So pra esclarecer,eu nao estou no grupo que associa deixar passar com falta de comprometimento.

 

Sobre Shion impedir Mu:Entao ele que enfrentasse o Shion,seria uma luta 1x1 e ele teria bem mais chances de vencer do que contra a triade.

 

Toda essa historia de violacao do dever cai por terra quando o proprio Mu nao se dispoe a atacar o Shion,um inimigo que esta ali pra matar Athena.

 

Ah existe burrice sim,nao se pode cumprir o dever quando se esta morto.Quando nao existe uma outra saida alem da batalha ou do sacrificio tudo bem,mas quando tudo isso eh em vao,como na batalha contra Radamanthys,eh burrice sim.O fato do autor ter feito a ampla maioria dos seus personagens assim nao muda nada,o problema eh dele que criou um monte de personagens burros.

 

Shion não tentou passar pela casa de Áries, por isso é que Mu não o enfrentou. O ariano deixou bem claro que não deixaria ninguém passar, quem quer que fosse.

Outra, eles nem tiveram oportunidade de lutar um contra o outro porque Mu foi confrontado por cinco ex-cavaleiros de ouro em sequência.

 

Os personagens são cavaleiros treinados para combater ameças, portanto morrer é uma consequência da função deles. Você diz que morto não pode cumprir seu dever, mas esquece que é justamente esse dever que coloca suas vidas em risco. Se for pra eles deixarem de cumprir com suas obrigações pelo risco da morte, então nem deveriam ter se tornado cavaleiros em primeiro lugar.

 

Se Máscara da Morte descumpriu ordens por temor à sua vida, então isso pode ser considerado uma atitude covarde pelo ofício que ele desempenha. Fico imaginando se ele não faria parecido caso o santuário fosse invadido por poderosos oponentes. Ele por acaso daria o fora ou deixaria os invasores passarem pela casa de Câncer?

Editado Março 29, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Manu of Deche 162]

 

Shion não tentou passar pela casa de Áries, por isso é que Mu não o enfrentou. O ariano deixou bem claro que não deixaria ninguém passar, quem quer que fosse.

Outra, eles nem tiveram oportunidade de lutar um contra o outro porque Mu foi confrontado por cinco ex-cavaleiros de ouro em sequência.

 

Os personagens são cavaleiros treinados para combater ameças, portanto morrer é uma consequência da função deles. Você diz que morto não pode cumprir seu dever, mas esquece que é justamente esse dever que coloca suas vidas em risco. Se for pra eles deixarem de cumprir com suas obrigações pelo risco da morte, então nem deveriam ter se tornado cavaleiros em primeiro lugar.

 

Se Máscara da Morte descumpriu ordens por temor à sua vida, então isso pode ser considerado uma atitude covarde pelo ofício que ele desempenha. Fico imaginando se ele não faria parecido caso o santuário fosse invadido por poderosos oponentes. Ele por acaso daria o fora ou deixaria os invasores passarem pela casa de Câncer?

Shion nao tentou passar porque inicialmente sua intencao era fazer Mu ajudar na missao e depois que ele viu que Mu nao ajudaria ,ele decidiu mata-lo.

 

O dever do Mu nao eh apenas proteger a casa de aries,eh tambem proteger Athena,e quando ele hesita/se nega a atacar alguem que veio buscar a cabeca dela,ele esta descumprindo seu dever.Ele nao pode esperar essa pessoa tentar passar por sua casa para ele atacar,ate porque essa pessoa pode dar um jeito de chegar ate Athena sem passar pela casa de aries(oi Kanon).

 

Nos ultimos dois posts voce vem batendo na tecla do dever e da honra pra defender as atitudes do Mu,mas voce nao considera os momentos em que ele esqueceu do seu dever,como quando hesitou/se negou a atacar Shion,ou abandonou sua honra,como quando se juntou aos outros dois golds pra utilizar a AE.

 

Nao se trata de descumprir seu dever pelo risco de morte ou medo de morrer,e sim de minimizar os risco pra nao acabar tendo uma morte estupida e desnecessaria,como a que Mu teve nas maos do Radamanthys.Vamos pegar o caso do DM que eh o tema do topico,ele muito provavelmente foi informado por Saga que a situacao poderia se complicar pro Santuario,visto que,poderia ocorrer uma rebeliao e uma consequente batalha de 9 golds contra 3,ora se ele sabia que eram 9x3 por que ele sozinho enfrentaria dois?Seria o cumulo da burrice fazer isso e abrir a possibilidade de morrer e deixar 8x3 a batalha.

Editado Março 29, 2019 por Manu of Deche

[Lucas Augusto da Silva 674]

Mu não é obrigado a atacar ninguém, sua obrigação é proteger a casa de Áries e impedir o avanço de invasores. Ele tem independência para cumprir seu dever do modo que achar mais apropriado.

Você já leu Next Dimension? Quase todos os cavaleiros de ouro do passado davam a opção dos bronzeados de darem meia volta e retornarem, eles não saiam atacando a esmo.

 

O trio dourado não abandonou a honra deles ao usar a Exclamação de Atena porque do outro lado também tinha um trio prestes a executar o mesmo golpe. Somente seria desonroso se a técnica fosse aplicada contra um único oponente (como aconteceu contra Shaka). Ademais, que outra opção eles tinham? O trio dourado não ia ficar de braços cruzados esperando serem pulverizados pelo golpe dos renegados.

 

Mu e os outros nem deveriam saber sobre a barreira. E se Saga estivesse tão preocupado em minimizar perdas, então não deveria ter enviado Máscara da Morte sozinho para eliminar Dohko, pois haveria a possibilidade do Mestre Ancião sair vencedor da luta.

[Fëanor 1.147]

O trio dourado não abandonou a honra deles ao usar a Exclamação de Atena porque do outro lado também tinha um trio prestes a executar o mesmo golpe. Somente seria desonroso se a técnica fosse aplicada contra um único oponente (como aconteceu contra Shaka). Ademais, que outra opção eles tinham? O trio dourado não ia ficar de braços cruzados esperando serem pulverizados pelo golpe dos renegados.

 

Eu acho que eles consideraram tão desonroso quanto Saga, Shura e Camus, quando utilizaram a técnicas proibida. Não é a toa Aiolia, Milo e Mu foram parar no Cocytos, que é o pior castigo o possível no inferno. Mas, bem... Essa jé é uma conversa para outro tópico.

[Manu of Deche 162]

Mu não é obrigado a atacar ninguém, sua obrigação é proteger a casa de Áries e impedir o avanço de invasores. Ele tem independência para cumprir seu dever do modo que achar mais apropriado.

 

Wow,entao por que este topico?DM tambem nao eh obrigado a atacar ninguem e voltou pra proteger sua casa.

 

Você já leu Next Dimension? Quase todos os cavaleiros de ouro do passado davam a opção dos bronzeados de darem meia volta e retornarem, eles não saiam atacando a esmo.

 

E algum bronzeboy disse que iria cortar a cabeca de Athena?

 

 

O trio dourado não abandonou a honra deles ao usar a Exclamação de Atena porque do outro lado também tinha um trio prestes a executar o mesmo golpe. Somente seria desonroso se a técnica fosse aplicada contra um único oponente (como aconteceu contra Shaka). Ademais, que outra opção eles tinham? O trio dourado não ia ficar de braços cruzados esperando serem pulverizados pelo golpe dos renegados.

Pelo que lembro Athena proibiu a tecnica e ponto,e nao somente a proibiu de usar contra um unico adversario,do mesmo modo que ela "proibiu" o uso de armas e ponto,e nao somente proibiu o uso de armas contra inimigos desarmados.Nao estou dizendo que eles fizeram errado,pelo contrario,eles fizeram a coisa certa,mas desobedeceram Athena e consequentemente tambem perderam a honra.

 

 

Mu e os outros nem deveriam saber sobre a barreira.

Eh ate provavel que nao soubessem antes,mas durante a luta ficaram sabendo.

 

E se Saga estivesse tão preocupado em minimizar perdas, então não deveria ter enviado Máscara da Morte sozinho para eliminar Dohko, pois haveria a possibilidade do Mestre Ancião sair vencedor da luta.

Sim,Saga nao foi um brilhante estrategista quando enviou o DM e nem quando enviou o Aiolia pra se confrontar com os bronzeboys e Athena.

Eh ate engracado que na batalha mais facil,contra o pessoal da ilha de Andromeda,Saga enviou dois golds.Vai ser burro assim no inferno.

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Editado Março 29, 2019 por Manu of Deche

[Lucas Augusto da Silva 674]

Wow,entao por que este topico?DM tambem nao eh obrigado a atacar ninguem e voltou pra proteger sua casa.

 

Máscara da Morte recebeu ordens de eliminar Dohko, então era obrigado a prosseguir com a missão.

 

E algum bronzeboy disse que iria cortar a cabeca de Athena?

 

Não invalida o que eu disse.

 

Pelo que lembro Athena proibiu a tecnica e ponto,e nao somente a proibiu de usar contra um unico adversario,do mesmo modo que ela "proibiu" o uso de armas e ponto,e nao somente proibiu o uso de armas contra inimigos desarmados.Nao estou dizendo que eles fizeram errado,pelo contrario,eles fizeram a coisa certa,mas desobedeceram Athena e consequentemente tambem perderam a honra.

 

De acordo com a fala de Shura no mangá espanhol, a proibição da Exclamação de Atena era relativa (assim como as demais proibições), sendo proibida quando executada contra um único adversário. Vale ressaltar que Saori não proibiu Aiolia e os outros de usar a Exclamação de Atena e se não fizessem isso estariam colocando a vida de Atena em risco.

 

Eh ate provavel que nao soubessem antes,mas durante a luta ficaram sabendo.

 

Como se Radamanthys fosse deixá-los escapar. Quando o Kyoto os informou da barreira os três já estavam derrotados no chão.

 

Sim,Saga nao foi um brilhante estrategista quando enviou o DM e nem quando enviou o Aiolia pra se confrontar com os bronzeboys e Athena.

Eh ate engracado que na batalha mais facil,contra o pessoal da ilha de Andromeda,Saga enviou dois golds.Vai ser burro assim no inferno.

 

Isso só acontece no anime. No mangá Aiolia enfrenta somente Seiya e apenas Afrodite é enviado até a Ilha de Andrômeda.

[Renan Souza 100]

sobre a barreira de Hades, foi culpa do velhote não te-los avisado.

[Manu of Deche 162]

 

Máscara da Morte recebeu ordens de eliminar Dohko, então era obrigado a prosseguir com a missão.

 

Entao a sua defesa pro Mu ter hesitado/recusado atacar Shion eh que ele nao teria ordens especificas pra matar quem dissesse que veio matar Athena?

Em primeiro lugar a intencao do Shion era clara em atravessar as doze casas,tanto que,adivinhe soh,ele atravessou.

Segundo,temos a cena em que Mu ameaca matar Aiolia se esse sair do Santuario pra ajudar os bronzeboys,e eu duvido muito que o Dohko tenha dito explicitamente pro Mu:"Se algum santo de ouro tentar sair do Santuario,tu mata."

Essa desculpa nao cola,todo mundo sabe que Mu negligenciou seu dever como santo de Athena ao nao atacar o Shion.

Quanto ao caso do DM vale o mesmo entao,ele tinha ordens de matar o Dohko e nao o Mu.Saga podia querer Mu vivo,visto que,ele eh o unico que sabe consertar armaduras,talvez Saga pretendesse ate mesmo controla-lo e usa-lo para esse fim.

 

 

Não invalida o que eu disse.

Entao pra voce eh a mesma coisa um santo de Athena nao atacar um servo de Hades que diz que veio matar Athena,e outro que manda voltar um outro santo de Athena que diz que veio do futuro?

Pra mim,eu espero que um santo de Athena mate um servo de Hades a primeira vista,sem nenhuma conversa.Ja contra alguem do proprio exercito eh natural pedir explicacoes e dar a chance de voltar atras.

 

 

De acordo com a fala de Shura no mangá espanhol, a proibição da Exclamação de Atena era relativa (assim como as demais proibições), sendo proibida quando executada contra um único adversário. Vale ressaltar que Saori não proibiu Aiolia e os outros de usar a Exclamação de Atena e se não fizessem isso estariam colocando a vida de Atena em risco.

Pelo que lembro,na fala do Saga e na fala do Kanon nao tem essa relativizacao,mas nao tenho certeza.

 

 

Como se Radamanthys fosse deixá-los escapar. Quando o Kyoto os informou da barreira os três já estavam derrotados no chão.

O que ainda daria ao Mu a possibilidade de se teletransportar ou apelar pro ego do Radamanthys e desafia-lo a lutar fora da barreira.

 

 

Isso só acontece no anime. No mangá Aiolia enfrenta somente Seiya e apenas Afrodite é enviado até a Ilha de Andrômeda.

Sim,me referia ao anime,mas no manga soh muda a fato dele nao ter mandado o Milo.Aiolia enfrenta soh o Seiya,mas foi mandado pra matar todos,Athena inclusive,e esta foi a grande burrice,permitir a um gold se encontrar com Athena e ainda mais longe de sua vista.

Editado Março 29, 2019 por Manu of Deche

[Lucas Augusto da Silva 674]

Só pra esclarecer, eu não criei este tópico para discutir a indisciplina dos cavaleiros de ouro. Eu já nem sei como o assunto chegou no Mu, mas já adianto que este debate não tem pertinência com a proposta do tópico.

Dito isto, responderei sua postagem para depois mais nada declarar a esse respeito (mas fique à vontade para replicar).

 

Ao contrário do que você diz, a intenção de Shion de atravessar as doze casas nunca esteve clara, tanto que ele ficou para trás enquanto a tríade avançou para a casa seguinte. Ele podia ter aproveitado a oportunidade que Mu estava paralisado e acompanhar Saga e os demais, mas permaneceu na casa de Áries e instruiu os demais. Shion somente avançou depois que o conflito já tinha acabado, Atena estava morta e não havia mais nenhum cavaleiro de ouro protegendo as doze casas. Assim até o Geki de Urso consegue atravessar.

 

Quanto a cena de Mu ameaçando Aiolia, o ariano apenas quis intimidá-lo para fazê-lo mudar de ideia. Lembre-se de que Mu também disse que mataria Seiya e no fim apenas o teleportou para Star Hill. Mu seria o último cavaleiro de ouro capaz de levantar sua mão contra um aliado.

 

O dever dos cavaleiros de ouro é proteger suas casas zodiacais e impedir o avanço inimigo. Em lugar nenhum é dito que eles são obrigados a atacar ou a matar, cada um protege o seu templo conforme julgar melhor. Saga e Kanon, por exemplo, protegem a casa de Gêmeos criando um labirinto ilusório. Shaka fez a mesma coisa na casa de Câncer. Só porque você acha que tem que ser desse jeito (conforme sua própria postagem indica) não significa que a lógica da obra tem que seguir os seus desígnios.

Mu adotou uma postura defensiva contra os renegados. Se dependesse dele, o ariano levantaria a Muralha de Cristal e deixaria os renegados tentando quebrá-la até acabar o tempo de vida provisório deles. Você está fazendo de tudo pra encontrar algum erro na conduta do cavaleiro de Áries.

 

Aliás, você está se perdendo nos seus argumentos. Primeiro você disse que Mu deveria ter deixado todos passar e agora vem com essa conversa de que ele deveria atacar todo mundo como se fosse uma máquina desgovernada. Decida-se, Manu, ou uma coisa ou outra.

E se você não absorver nada do que eu disse até agora, então dê uma olhada no mangá. Mu sequer teve alguma abertura pra tentar atacar Shion, pois Máscara da Morte e Afrodite chegaram assim que Shion ordenou que seu pupilo trouxesse a cabeça de Atena e depois Saga e os outros surgiram logo após Mu despachar os dois primeiros renegados:

 

 

 

Não bastasse você exigir do personagem algo que ele sequer pôde tentar fazê-lo, você ainda tem a audácia de dizer que Mu não cumpriu com o seu dever de cavaleiro sendo que ele peitou nada menos do que CINCO CAVALEIROS DE OURO EM SEQUÊNCIA. Francamente, Manu, o que mais você quer do Mu?

E ainda que você tivesse razão em tudo, qual seria o problema de Mu não atacar Shion? Era o mestre dele e o legítimo Grande Mestre do santuário. Dá um desconto.

 

O caso de Máscara da Morte é completamente diferente. A sua justificativa para Máscara da Morte ter desistido da missão era porque as ordens eram de eliminar Dohko e não Mu. Ora, já que é assim, então por que ele não abortou a missão quando Shiryu interviu? Afinal de contas, o cavaleiro de Dragão também não era seu alvo.

 

Por fim, Mu não se teletransportaria e abandonaria Aiolia e Milo para serem mortos por Radamanthys. Diferente de Máscara da Morte, Mu não é um covarde.

Editado Março 30, 2019 por Lucas Augusto da Silva

[Rafael Gêmeos 490]

Eu achei que o tópico seria sobre os tabefes que Máscara levou em Hades, mas no caso em questão não teve nada não. Lutar contra dois cavaleiros de ouro traria repercussões desfavoráveis para o Santuário de Saga, com MdM saindo morto ou gravemente ferido. O mais importante disso é que não vimos nenhuma reação ou reconhecimento que o que Máscara fez foi algo negativo, como Saga dando bronca nele ou algum outro cavaleiro zombando.

[Manu of Deche 162]

Ok,vou parar com as discussoes fora do topico.

 

 

O caso de Máscara da Morte é completamente diferente. A sua justificativa para Máscara da Morte ter desistido da missão era porque as ordens eram de eliminar Dohko e não Mu. Ora, já que é assim, então por que ele não abortou a missão quando Shiryu interviu? Afinal de contas, o cavaleiro de Dragão também não era seu alvo.

Por tres motivos:

1-Shiryu,a epoca, era um mero santo de bronze.Enfrenta-lo nao agregava riscos adicionais a missao.

2-Shiryu nao era o alvo do DM,mas era alvo do Saga ha muito tempo.

3-(Esse mera especulacao minha)Saga podia querer Mu vivo pra ele consertar armaduras nas possiveis futuras batalhas contra outros deuses.

 

Meu ultimo pensamento sobre esse assunto:Nao existe hipotese,baseada em raciocinio logico e que tome DM por um ser consciente,que chegue a conclusao de que DM foi covarde nessa situacao.O unico modo de chegar a conclusao de que DM foi covarde envolve reduzi-lo a um personagem estupido e generico de shonen que "nao pode recuar por dever ou honra" ou o tipico convencido "ninguem pode me derrotar whahhaahahhh".

[Lyke 188]

É só abordar o assunto de forma direta.

 

A missão de MDM era matar Dohko, não havia qualquer saída, visto que era uma ordem direta do grande mestre. O fato de MDM ter abandonado sua missão já indica que foi por medo/receio/cautela ou qualquer outro adjetivo que preferirem. De qualquer forma, MDM descumpriu uma ordem direta do Grande Mestre.

 

Mu, assim como todos os outros cavaleiros de ouro, tinha o papel de proteger sua casa e o santuário, respectivamente. Ele falhou em proteger a casa de Áries, mas não descumpriu nenhuma ordem. De fato, enfrentar vários inimigos ao mesmo tempo requer coragem/senso de dever, etc...

 

MDM sempre teve uma natureza covarde, isso não é nenhuma surpresa. Até sua forma de lutar é covarde.

 

Por fim, Aiolia, Milo e Mu só seguiram para o castelo de Hades pois era a investida final contra o inimigo. O santuário já havia sido invadido, Atena estava morta, e eles precisavam chegar ao inferno, para a batalha final. Os renegados tinham o papel de enviar Atena ao inferno, junto com sua armadura para por um fim definitivo na guerra. Os remanescentes do santuário tinham o papel de se opor à investida de Hades, e posteriormente, se juntar à batalha no inferno. Jabu e os secundários, tinham o papel de agir como enfeites.

[Lucas Augusto da Silva 674]

Meu ultimo pensamento sobre esse assunto:Nao existe hipotese,baseada em raciocinio logico e que tome DM por um ser consciente,que chegue a conclusao de que DM foi covarde nessa situacao.O unico modo de chegar a conclusao de que DM foi covarde envolve reduzi-lo a um personagem estupido e generico de shonen que "nao pode recuar por dever ou honra" ou o tipico convencido "ninguem pode me derrotar whahhaahahhh".

 

[Visitante Darkangel]

 

¯\_(ツ)_/¯

 

"Deixa eu enviar o cavaleiro mais fraco e covarde para matar o mais poderoso".

Editado Março 30, 2019 por Darkangel