[Final Edition] - Volume 15

[Aranha Chique 5.788]

4 horas atrás, GFernandes disse:

Ah, o Milo também deixa de dizer que jamais perdoará os Cavaleiros Renegados pelo uso da Exclamação de Atena.

Também, em um mundo Pós-Spinoff

Só em Saintia faltou Exclamação de Atena. De resto todo mundo usa.

Em termos práticos, é o download ilegal do exército de Atena.

Todo mundo faz.

Ninguém confessa

Aí quando é feito em público todo mundo tem que fingir que vai andar a Via Crucis

[CHÃOTSEIYA 1.012]

1 hora atrás, Aranha Chique disse:

Também, em um mundo Pós-Spinoff

Só em Saintia faltou Exclamação de Atena. De resto todo mundo usa.

Em termos práticos, é o download ilegal do exército de Atena.

Todo mundo faz.

Ninguém confessa

Aí quando é feito em público todo mundo tem que fingir que vai andar a Via Crucis

Ou seja, o Kurumada teve que fazer revisionismo por causa dos spin off?! 

 

É a mesma coisa com as divinas ou o "conceito/design" delas, praticamente todo spin off tem algo do tipo. Já o Kurumada não usou em ND, msm quando era pra ter usado, pelo menos eu acho que contra Asclepios os bronze deveriam ter usado.

 

Mas é de se aplaudir ele não tornar as divinas em arroz de festa no canônico (apesar de fazendo revisionismo pessoal, já acho bastante exagerado todos os 5 usarem nos Elísios). 

[Fang 525]

5 horas atrás, GFernandes disse:

O mesmo Kurumada que corrigiu a frase do Radamanthys sobre o Myu também foi capaz de ajustar uma passagem do Raimi onde ele diz que nem mesmo o Leão de Ouro pode escapar do Tentáculos do Verme para "nem mesmo um deus pode se livrar do Worm's Bind". De resto, só as alterações de praxe em artes periféricas, sem acrescentar nada de novo. Ah, o Milo também deixa de dizer que jamais perdoará os Cavaleiros Renegados pelo uso da Exclamação de Atena.

Então, agora Aiolia está acima dos deuses.

A nova escala de poder é:

Aiolia de Leão >>>> Worm's Bind de Raimi >>>> Deuses

Finalmente, uma boa mudança na Final Edition, e Kurumada confirma a força do Leão Dourado.

 

Kurumada está preparando o caminho para quando, no Tenkai-hen, a Cloth de Leão aparecer para ajudar Ikki, e o cosmo de Aiolia nessa Cloth destruir um dos deuses.

[Vilão 1.103]

Em 07/08/2026 em 21:29, CHÃOTSEIYA disse:

Ou seja, o Kurumada teve que fazer revisionismo por causa dos spin off?! 

 

É a mesma coisa com as divinas ou o "conceito/design" delas, praticamente todo spin off tem algo do tipo. Já o Kurumada não usou em ND, msm quando era pra ter usado, pelo menos eu acho que contra Asclepios os bronze deveriam ter usado.

 

Mas é de se aplaudir ele não tornar as divinas em arroz de festa no canônico (apesar de fazendo revisionismo pessoal, já acho bastante exagerado todos os 5 usarem nos Elísios). 

TB acho que ele acerta em segurar as divinas, tanto como recurso narrativo como até com coerência dentro do enredo. Afinal, pra chegar lá os bronze boys precisam de um cosmo "próximo' as divindades.

Editado Agosto 9 por Vilão

[Fang 525]

Em 07/08/2026 em 19:19, Vilão disse:

TB acho que ele acerta em segurar as divinas, tanto como recurso narrativo como até com coerência dentro do enredo. Afinal, pra chegar lá os bronze boys precisam de um cosmo "próximo' as divindades.

Sin embargo, nunca pareceu que Kurumada considerasse as God Cloths tão importantes a ponto de descartá-las porque planeja utilizá-las no futuro. Simplesmente parecem ser mais um conceito que o autor abandonou, algo que provavelmente se deve ao fato de sua origem sempre ter estado relacionada à maneira apressada como foi feita a parte final do arco de Hades. Essas armaduras parecem ter sido mais um recurso narrativo para causar um último impacto no espectador, mostrando como as armaduras que representavam o ápice do poder eram destruídas e como os protagonistas obtinham um power-up com uma armadura nova e nunca antes vista, do que algo que tivesse sido devidamente desenvolvido. Afinal, se você pensar bem, elas nunca foram realmente necessárias, pois os protagonistas já tinham conseguido lutar contra Poseidon usando as Gold Cloths e chegaram até mesmo a superá-lo amplamente em uma parte do combate.

 

Por isso, não é estranho que, em Next Dimension, as God Cloths tenham sido completamente deixadas de lado, mesmo na situação mais desesperadora que os Bronze Saints já enfrentaram, contra o inimigo mais poderoso que já haviam enfrentado, que estava prestes a matar Athena sem que eles pudessem fazer nada para impedi-lo. De fato, vemos claramente como as armaduras da esperança e as que enfrentaram o vilão final voltaram a ser as Gold Cloths, e uma arma equipada em uma delas foi capaz de derrotar o vilão invencível. Além disso, grande parte do arco dos protagonistas em Next Dimension consistia justamente em eles serem reconhecidos como sucessores dos Gold Saints, deixando claro que, em algum momento, eles abandonarão suas armaduras para portar as Gold Cloths.  

 

Simplesmente parece que Kurumada acabou retomando a ideia de que as armaduras definitivas sempre serão as Gold Cloths, enquanto as God Cloths são apenas um conceito descartado que nasceu devido aos problemas que a parte final do mangá original enfrentou.

[Vilão 1.103]

2 horas atrás, Fang disse:

Sin embargo, nunca pareceu que Kurumada considerasse as God Cloths tão importantes a ponto de descartá-las porque planeja utilizá-las no futuro. Simplesmente parecem ser mais um conceito que o autor abandonou, algo que provavelmente se deve ao fato de sua origem sempre ter estado relacionada à maneira apressada como foi feita a parte final do arco de Hades. Essas armaduras parecem ter sido mais um recurso narrativo para causar um último impacto no espectador, mostrando como as armaduras que representavam o ápice do poder eram destruídas e como os protagonistas obtinham um power-up com uma armadura nova e nunca antes vista, do que algo que tivesse sido devidamente desenvolvido. Afinal, se você pensar bem, elas nunca foram realmente necessárias, pois os protagonistas já tinham conseguido lutar contra Poseidon usando as Gold Cloths e chegaram até mesmo a superá-lo amplamente em uma parte do combate.

 

Por isso, não é estranho que, em Next Dimension, as God Cloths tenham sido completamente deixadas de lado, mesmo na situação mais desesperadora que os Bronze Saints já enfrentaram, contra o inimigo mais poderoso que já haviam enfrentado, que estava prestes a matar Athena sem que eles pudessem fazer nada para impedi-lo. De fato, vemos claramente como as armaduras da esperança e as que enfrentaram o vilão final voltaram a ser as Gold Cloths, e uma arma equipada em uma delas foi capaz de derrotar o vilão invencível. Além disso, grande parte do arco dos protagonistas em Next Dimension consistia justamente em eles serem reconhecidos como sucessores dos Gold Saints, deixando claro que, em algum momento, eles abandonarão suas armaduras para portar as Gold Cloths.  

 

Simplesmente parece que Kurumada acabou retomando a ideia de que as armaduras definitivas sempre serão as Gold Cloths, enquanto as God Cloths são apenas um conceito descartado que nasceu devido aos problemas que a parte final do mangá original enfrentou.

Eu duvido que um mangá que nasceu pra vender boneco vá descartar cinco god cloths tão caras e vendáveis assim. Ou até melhor: deixar de vender cinco god cloths douradas usadas pelos bronze boys no futuro.

[Fang 525]

7 horas atrás, Vilão disse:

Eu duvido que um mangá que nasceu pra vender boneco vá descartar cinco god cloths tão caras e vendáveis assim. Ou até melhor: deixar de vender cinco god cloths douradas usadas pelos bronze boys no futuro.

O mangá não nasceu para vender bonecos; foi somente com o anime que os patrocinadores perceberam que poderiam vender figuras dos personagens para os jovens que viam a série. E Kurumada realmente nunca pareceu muito interessado em criar personagens para vender novas figuras, especialmente em seus trabalhos mais recentes, nos quais a quantidade de novos personagens e armaduras é realmente pequena.

 

Se Kurumada realmente estivesse interessado em criar personagens e armaduras para vender novas figuras, teríamos tido uma quantidade muito maior de novos personagens em Next Dimension. No entanto, a maioria dos Specters importantes eram apenas contrapartes daqueles que apareceram no mangá clássico. E ele também poderia ter variado um pouco mais os designs dos Gold Saints, para que eles realmente parecessem diferentes em comparação com os originais.

 

Além disso, considerando que provavelmente apresentará sete novos deuses, entre os quais estará o próprio Zeus, haverá personagens e designs novos suficientes para vender figuras.

 

 

[Ikki de Capricórnio 105]

Em 10/08/2026 at 11:07, Fang disse:

Simplesmente parecem ser mais um conceito que o autor abandonou, algo que provavelmente se deve ao fato de sua origem sempre ter estado relacionada à maneira apressada como foi feita a parte final do arco de Hades. […] Afinal, se você pensar bem, elas nunca foram realmente necessárias, pois os protagonistas já tinham conseguido lutar contra Poseidon usando as Gold Cloths e chegaram até mesmo a superá-lo amplamente em uma parte do combate.

 

Por isso, não é estranho que, em Next Dimension, as God Cloths tenham sido completamente deixadas de lado

 

Simplesmente parece que Kurumada acabou retomando a ideia de que as armaduras definitivas sempre serão as Gold Cloths, enquanto as God Cloths são apenas um conceito descartado que nasceu devido aos problemas que a parte final do mangá original enfrentou.

  Eu não acho que o Kurumada descartou as God Cloths. Contra Poseidon, seja porque ele não tivesse tido a ideia de fazê-las ainda, ou seja porque ele as estava guardando para o final do mangá, eu não vejo que há problema na narrativa, porque Poseidon havia sido despertado antes da hora e estava possuindo o Julian Solo (um humano). Ao ser derrotado, ele foi “apenas” selado de volta à ânfora. 
  Já Hades era o arqui-inimigo de Atena há séculos, estava plenamente preparado para a Guerra Santa, estava em seu corpo original e tinha mais dois deuses aliados a ele nos Elíseos, os quais também estavam em pleno uso dos seus poderes. E essa batalha final de Atena contra Hades era para matá-lo de uma vez por todas. Então, faz sentido a necessidade de os Cavaleiros de Bronze utilizarem armaduras de um nível superior às Gold Cloths para esse clímax. 
  No capítulo 14 do Next Dimension, Shun fica surpreso por sua armadura ter voltado à V3, e a Saori explica que a God Cloth havia sido um modo supremo temporário, que é alcançado quando a armadura foi banhada pelo sangue de Atena e o seu usuário eleva o cosmo ao infinito para cumprir um dever urgente. Após isso, ela volta à sua forma anterior. Considerando o desempenho mediano dos Cavaleiros de Bronze no passado ao longo do Next Dimension, podemos imaginar que eles estavam se contendo para não desfalcar o exército de Atena, e, com isso, não puderam desenvolver o seu cosmo plenamente ao enfrentarem o Asclépio (ao contrário da Saga de Hades, em que eles lutaram contra espectros e contra os deuses gêmeos com força total, mantendo um “build up” de cosmo). 
  Assim, penso que o Kurumada está guardando as God Cloths para utilizá-las em algum momento na Saga do Céu. 

Editado 13 horas por Ikki de Capricórnio

[Fang 525]

 

10 horas atrás, Ikki de Capricórnio disse:

Eu não acho que o Kurumada descartou as God Cloths. Contra Poseidon, seja porque ele não tivesse tido a ideia de fazê-las ainda, ou seja porque ele as estava guardando para o final do mangá, eu não vejo que há problema na narrativa, porque Poseidon havia sido despertado antes da hora e estava possuindo o Julian Solo (um humano). Ao ser derrotado, ele foi “apenas” selado de volta à ânfora. 
  Já Hades era o arqui-inimigo de Atena há séculos, estava plenamente preparado para a Guerra Santa, estava em seu corpo original e tinha mais dois deuses aliados a ele nos Elíseos, os quais também estavam em pleno uso dos seus poderes. E essa batalha final de Atena contra Hades era para matá-lo de uma vez por todas. Então, faz sentido a necessidade de os Cavaleiros de Bronze utilizarem armaduras de um nível superior às Gold Cloths para esse clímax. 
  No capítulo 14 do Next Dimension, Shun fica surpreso por sua armadura ter voltado à V3, e a Saori explica que a God Cloth havia sido um modo supremo temporário, que é alcançado quando a armadura foi banhada pelo sangue de Atena e o seu usuário eleva o cosmo ao infinito para cumprir um dever urgente. Após isso, ela volta à sua forma anterior. Considerando o desempenho mediano dos Cavaleiros de Bronze no passado ao longo do Next Dimension, podemos imaginar que eles estavam se contendo para não desfalcar o exército de Atena, e, com isso, não puderam desenvolver o seu cosmo plenamente ao enfrentarem o Asclépio (ao contrário da Saga de Hades, em que eles lutaram contra espectros e contra os deuses gêmeos com força total, mantendo um “build up” de cosmo). 
  Assim, penso que o Kurumada está guardando as God Cloths para utilizá-las em algum momento na Saga do Céu. 

No entanto, esse fato indica que as God Cloths não são totalmente necessárias para enfrentar um deus, pois, mesmo com as Gold Cloths, eles podiam chegar a desafiar e até mesmo superar um deus em um determinado ponto da luta. Afinal, Seiya conseguiu destruir o Suporte Principal do Templo de Poseidon, que nem mesmo Athena conseguia destruir e, por isso, era incapaz de sair de lá. Além disso, fica claro que eles haviam superado Poseidon naquele momento.

 

No mangá de Kurumada, Poseidon despertou completamente em uma determinada parte da batalha e nunca é mencionado que ele tenha despertado antes do tempo. Pelo contrário, ele mesmo afirma que já poderia se libertar do selo a qualquer momento, o que indica que o selo estava tão enfraquecido que já não era capaz de contê-lo. Foi o próprio Poseidon quem escolheu começar a batalha naquele momento contra Athena e também escolheu seu hospedeiro. Ele mesmo afirma que permaneceria adormecido até que chegasse o momento da batalha.

 

Além disso, Poseidon teve anos para preparar sua batalha contra Athena, por isso seu exército já estava novamente em seu auge. Se o exército de Poseidon é tão fraco que não se compara ao de Athena ou Hades, isso apenas demonstra por que os próprios Saints consideravam essa batalha um conflito menor em comparação com a grande batalha que representava a Guerra Santa contra Hades. No entanto, isso não tem nada a ver com a necessidade de uma God Cloth, já que, mesmo na Guerra Santa contra Hades, essas armaduras nunca foram realmente necessárias. Tanto que é mencionado que a God Cloth apareceu apenas uma vez no mito, o que significa que Athena venceu múltiplas batalhas contra Hades desde a era mitológica apenas com o poder de seu exército.

 

Na parte do Inferno, eles praticamente não fizeram nada, com exceção de Ikki, pois a maioria deles nunca enfrentou um adversário realmente poderoso que os levasse ao limite. No entanto, despertaram essas armaduras diante de Thanatos e Hypnos, os primeiros personagens daquele arco que realmente os levaram ao limite. Por outro lado, em Next Dimension, os Bronze Saints realmente tiveram que elevar seus Cosmos ao limite para evitar que os Gold Saints os matassem, pois, se não fizessem isso, não teriam conseguido usar seus próprios ataques para neutralizar ou reduzir o dano causado pelas técnicas dos Gold Saints. Apesar de vários dos Gold Saints também não terem atacado com toda a sua força ou chegado ao limite, ainda assim estavam atacando com uma força consideravelmente alta, capaz de tê-los matado. No final, contra Asclepius, eles tiveram que chegar ao seu limite ao enfrentar um adversário que estava acima de qualquer outro que haviam enfrentado, que inclusive estava prestes a matar Athena diante deles. Mesmo assim, eles não despertaram essas armaduras.

 

Se Kurumada buscou uma desculpa para eliminar essas armaduras no começo de Next Dimension, estabelecendo que elas eram apenas temporárias e que, depois disso, não voltaríamos a vê-las pelo resto da história (apesar de os Bronze Saints estarem em uma situação extremamente desesperadora, provavelmente a pior situação que já enfrentaram, pois estavam diante de um adversário invencível que estava prestes a matar Athena, enquanto o universo ao seu redor estava entrando em colapso), isso indica claramente que Kurumada simplesmente vê as God Cloths como uma ideia que surgiu apenas devido à maneira apressada como o final de Saint Seiya foi desenvolvido. Agora que o mangá se encontra em uma situação diferente, ele repensou suas ideias e parece ter chegado à conclusão de que as armaduras definitivas sempre serão as Gold Cloths, como eram claramente desde o começo do mangá. Por isso, ele chegou até mesmo a indicar que os Bronze Saints deixarão suas próprias armaduras de lado para portar as Gold Cloths.

Editado 2 horas por Fang