[Saint Seiya Then] - Capítulo 3

[Cesare 1.517]

E por acaso alguém aqui realmente se importa se o Kurumada cagar em cima do Next Dimension e ir full Saga do Céu? Nada de valor foi perdido. A gente aguarda por isso desde 2004.

Editado 4 horas por Cesare

[Ryo Sanada 13]

18 minutos atrás, Cesare disse:

E por acaso alguém aqui realmente se importa se o Kurumada cagar em cima do Next Dimension e ir full Saga do Céu? Nada de valor foi perdido. A gente aguarda por isso desde 2004.

Na real, é o que a gente mais quer.

Fingimos que foi tudo uma bad trip. Seiya chapadão de antibióticos.

[Damien Tempest 40]

15 horas atrás, CHÃOTSEIYA disse:

Acredito que a solução da Saori pra garantir uma paz duradoura na Terra, vai ser acabar com os deuses. É uma das possibilidades que eu acredito.

As decisões dela de ir até o corpo verdadeiro de Hades, voltar no passado pra salvar um humano, eu acredito que o próximo passo é acabar com toda e qualquer existência divina.

 

Consequentemente ela acabaria com o Santuário. Não sei se o Kurumada atual iria pra um rumo tão meta, os "santos" deixariam de existir, mas o Kurumada antigo com certeza faria algo desse tipo.

Eu tenho certeza de que o Kurumada atual iria para esse rumo, e ele dentro do ND já colocou o Shun para falar sobre esse mundo ideal, um mundo em que os deuses não interfiram mais. O final de ND é reforçando como Atena é muito mais humana do que deusa, e a Saori não vai abrir mão da sua humanidade. Eu acho que o fim de Saint Seiya caminha para ser exatamente esse. Os deuses não mais vão interferir na Terra, os cavaleiros vão deixar de existir e agora a humanidade vai caminhar com as próprias pernas, tendo seus erros e acertos. 

[Bruno Ogawara 3.267]

 

8 horas atrás, Cesare disse:

 

Se ela se rebelar, todos os cavaleiros e o santuário vão ser afetados e isso o Apolo deixou claro no próprio ND. Tem roteiro feito por adolescente de 15 anos que está escrito melhor. Não tem desculpa que salve isso aí. 

 

 Como falei, eu ainda acho que ela Ker ''somente'' tentar conversar com Zeus. Mas..............
 

1 hora atrás, Saga do Céu disse:

Saori fazendo o que ela sempre faz (tentar chamar a responsabilidade pra si) e o povo irritado, vai entender. Estou do lado dela. kkkkkk

 

Já que ela provavelmente vai ter que ficar imobilizada pra forçar os outros a acordarem, e os deuses vão ficar bravos, to torcendo que seja algo do tipo: Saori vai ao Olimpo pra impedir dar merda, e vai concordar ficar presa por milhares de anos (a punição original) já que acordou.

 

Vai dar alguma merda mesmo assim e aí vão atrás dela. Artémis poderia ficar gerenciando a Terra enquanto Saori tá na prisão.

 

Mas se ela for lá meter o louco, vou achar lindo também.

 

  Mas é realmente aí que tá a maior questão: Ela Ker deixar os Bronze Boys em paz ou não?
 

30 minutos atrás, Vilão disse:

Mas responsabilidade do que exatamente? Isso que tá pegando pra mim. A Terra está em paz, Hades (até onde se sabe) foi de arrasta, a ameaça citada (a ira de Zeus) foi neutralizada por Apolo. Só o que temos é o que sempre foi dito: o Olimpo não vai com a cara de Atena e dos humanos. Mas estão na deles tb.

 

Tudo bem que tá tudo no início e não sabemos o que Saori pretende. Até então ela só acordou e nem foi por vontade própria, o enxerido do Aiolos que foi lá se meter. 

 

 Tá estranho mesmo. Porque mesmo se ela quiser ''apenas'' conversar com Zeus, ela tá arriscando tudo por NaDa.
 

14 minutos atrás, Cesare disse:

E por acaso alguém aqui realmente se importa se o Kurumada cagar em cima do Next Dimension e ir full Saga do Céu? Nada de valor foi perdido. A gente aguarda por isso desde 2004.

 

 20 ANOS de nossas vidas foram perdidos................

[Cesare 1.517]

20 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

20 ANOS de nossas vidas foram perdidos................

 

E vamos ser realistas, nós somos o que sobrou do fandom do anime dos anos 90. Praquela galera toda de 2004 voltar só com anime estilo pachinko dessa saga do céu e ainda vai demorar um tempinho pra digerir porque foram mais de 20 anos de autosabotagem. O estrago foi grande.

Editado 4 horas por Cesare

[Ryo Sanada 13]

20 anos aquecendo o cosmo e nada desse negócio explodir

(lá ele)

[JColcci 287]

 
O mangá tá só no começo e ainda tem chão, mas o Apolo está dizendo que o simples fato de Atena acordar (algo que ela nem fez sozinha) é problemático.
 
Além disso, a fala dela "eu vou enfrentar essa batalha sozinha" não é necessariamente um literal "estou declarando guerra contra o Olimpo". A essa altura, pode ser simplesmente uma frase de impacto pro leitor que tem o sentido de "vou resolver isso sozinha". Que poderia ser simplesmente ela ir lá primeiro tentar negociar com eles, já que o despertar dela significa que vai dar merda.
 
Mas vamos ver, seja pra negociar seja pra chegar lá com o pé na porta, pra mim até agora ela não tá errada em nada.

Aí que tá. Atena acordou. Até aí, tudo bem.

Se ela ficar na dela, não acontece nada, ninguém se machuca, todo mundo vive a própria vida sem guerra.

Ela vai fazer o quê no Olimpo? Vai falar "mudei de ideia, quero cair na porrada com geral, podem vir vocês oito ao mesmo tempo que vou moer todo mundo"?

Ainda quero ver o desenvolvimento da motivação pra essa guerra.

[Cesare 1.517]

Motivo pra vingança contra o Olimpo ela tem de sobra e nem precisava de ND. E as vidas humanas que se perderam em Poseidon e Hades? Claro que tudo isso foi muito porcamente desenvolvido e jogado, mas dava pra usar isso como desculpa tranquilamente.  Mas aposto que vai ficar no "porque sim". 

 

Se eu reclamo disso? Nenhum pouco, porque joga ND no lixo kkkkkk

Editado 3 horas por Cesare

[Bruno Ogawara 3.267]

E tinha gente que reclamava das várias motivações que já existiam pra uma saga do Céu muito antes do NaDa sequer sonhar em existir........................

[Cesare 1.517]

3 minutos atrás, Bruno Ogawara disse:

E tinha gente que reclamava das várias motivações que já existiam pra uma saga do Céu muito antes do NaDa sequer sonhar em existir........................

 

Saori pode simplesmente se revoltar contra o Olimpo a la Harbinger do Omega, dispensava qualquer ND, quantas vezes ela e a Terra foram humilhados? Inúmeras. Mas duvido MUITO que ela ganhe esse tipo de desenvolvimento. 

Editado 3 horas por Cesare

[Bruno Ogawara 3.267]

2 minutos atrás, Cesare disse:

 

Saori pode simplesmente se revoltar contra o Olimpo a la Harbinger do Omega, dispensava qualquer ND, quantas vezes ela e a Terra foram humilhados? Inúmeras. Mas duvido MUITO que ela ganhe esse tipo de desenvolvimento. 

 

 As várias outras razões que já existiam desde pelo menos 1991 (35 ANOS atrás) já eram muito compreensíveis para acontecer uma saga do Céu na geração do Seiya / da Saori.

[ANRYU 233]

Que bobagem é essa de esquecer ND? O mangá foi citado no último capítulo falando de Odysseus e com uma fucking casa de Ophiuchus na frente de Athena além da flecha da Deusa.

 

Spoiler

 

 

Editado 2 horas por ANRYU

[JColcci 287]

Motivo pra vingança contra o Olimpo ela tem de sobra e nem precisava de ND. E as vidas humanas que se perderam em Poseidon e Hades? Claro que tudo isso foi muito porcamente desenvolvido e jogado, mas dava pra usar isso como desculpa tranquilamente.  Mas aposto que vai ficar no "porque sim". 
 
Se eu reclamo disso? Nenhum pouco, porque joga ND no lixo kkkkkk

As várias vidas humanas perdidas por causa de Poseidon e Hades ela já vingou contra... Poseidon e Hades. Em tese, já tá resolvido, oras.

Aí ela quase destrói o universo voltando ao passado, por sorte sai dessa cagada só com uma advertência e uma amnésia. Ninguém mais puniu, ou tentou punir, o planeta e os humanos.

E aí agora ela quer partir pra porrada com o Olimpo porque sim? Sem ter sido atacada, sem ter algum outro Deus se aproveitando do vácuo de proteção da Terra?

Alguma motivação vai ter que ter. No momento, não me parece que ela tenha alguma

[Cesare 1.517]

7 minutos atrás, JColcci disse:

As várias vidas humanas perdidas por causa de Poseidon e Hades ela já vingou contra... Poseidon e Hades. Em tese, já tá resolvido, oras.

Aí ela quase destrói o universo voltando ao passado, por sorte sai dessa cagada só com uma advertência e uma amnésia. Ninguém mais puniu, ou tentou punir, o planeta e os humanos.

E aí agora ela quer partir pra porrada com o Olimpo porque sim? Sem ter sido atacada, sem ter algum outro Deus se aproveitando do vácuo de proteção da Terra?

Alguma motivação vai ter que ter. No momento, não me parece que ela tenha alguma

 

Exatamente. Next Dimension tirou totalmente a moral dela de se rebelar contra o Olimpo, porque ela própria colocou o universo em risco e o castigo que ela sofreu foi justo. Por isso que eu não reclamo se o Kurumada passar o trator no Next Dimension.

[JColcci 287]

Já traduzido pro português. Postado pelo perfil do Shionzão no twitter, não sei quem traduziu

https://x.com/i/status/2031461657155608756

[Bruno Ogawara 3.267]

19 minutos atrás, JColcci disse:

Já traduzido pro português. Postado pelo perfil do Shionzão no twitter, não sei quem traduziu

https://x.com/i/status/2031461657155608756

 

 Que batalha, Saori?!

 E não tô gostando desse Apolo bonzinho.

 ... Meu ânimo e minha esperança já estão diminuindo novamente...............

[°Z° 4.035]

25 minutos atrás, JColcci disse:

Já traduzido pro português. Postado pelo perfil do Shionzão no twitter, não sei quem traduziu

https://x.com/i/status/2031461657155608756

Acabou que a impressão que eu tinha de que o Maestro não ia imprimir uma velocidade maior a história se confirmou, Saori sequer despertou a totalidade de seu cosmo ainda.

 

Pra quem tem pressa em ver isso acabar, acho que já pode tirar o cavalo da chuva. Pelo que foi mostrado em THEN, o Maestro não dá nenhuma pinta de que vai fazer algo corrido.

 

[Bruno Ogawara 3.267]

2 minutos atrás, °Z° disse:

Acabou que a impressão que eu tinha de que o Maestro não ia imprimir uma velocidade maior a história se confirmou, Saori sequer despertou a totalidade de seu cosmo ainda.

 

Pra quem tem pressa em ver isso acabar, acho que já pode tirar o cavalo da chuva. Pelo que foi mostrado em THEN, o Maestro não dá nenhuma pinta de que vai fazer algo corrido.

 

 

 Não diga isso, amigo.......... Por favor, não..........................

[GFernandes 7.810]

Estamos sendo extremamente precipitados, para variar. 

O que me parece que Kurumada quer desenvolver no início da Saga do Céu são dois fatores:

 

1) Atena despertar o próprio Cosmo implica uma conscientização quanto ao seu dever de deusa protetora da Terra. Isso significa que, dado o contexto, o fato dela despertar novamente implica a necessidade de seus Cavaleiros estarem a postos para protegê-la, um fato que ela evita a todo custo e conflita o tempo todo com o desejo da humana Saori. Seja contra o Olimpo ou não (nada no capítulo indica isso, aliás), isso é uma realidade imutável. Poderia ser até o Asclépio ali querendo voltar novamente que ela se comportaria da mesma maneira. Isso faz parte do desenvolvimento da personagem, esse conflito entre o dever de deusa e o desejo humano de preservação dos seus iguais. Não quer dizer, pelo menos nestas oito páginas, que ela vai pro Olimpo lutar. 

 

2) Apolo, apesar de ser bem mais rígido do que Artemis, ainda assim possui uma consideração e carinho pela irmã na medida em que a preserva de receber uma punição ainda pior de Zeus pelo que ela fez; isso já estava explícito no último capítulo de ND (aliás, pataquada total dizer que ND pode ser desconsiderado, sendo que todos os elementos que embasam Then e este Tenkai dependem da existência dele). Não significa que Apolo está sendo "bonzinho", mas que permanece temendo pela irmã. 

 

O ponto mais controverso até aqui é que, de fato, se Aiolos não tivesse feito nada, as coisas estariam em paz até então. 

Mas aí entra o ponto que falei na primeira parte: O mangá está só no começo. Precisamos entender como as coisas seguirão. Talvez a Terra ficasse sem proteção alguma e um maluco como o Asclépio (vou usar esse exemplo por que ele prometeu voltar) poderia tocar o terror durante esse vácuo de poder (que por sinal, não existe).

[Cesare 1.517]

O Gustavo Fernandes ainda leva em consideração a possibilidade de "Nada acontece, feijoada".

 

Bem lembrado, as vezes eu me esqueço dos 18 anos de ND. Sempre existe a possibilidade do Then ser uma decepção total e nada acontecer.  Por isso nada de expectativas, ótimo lembrete!

Editado 48 minutos por Cesare

[°Z° 4.035]

1 hora atrás, Bruno Ogawara disse:

 

 Não diga isso, amigo.......... Por favor, não..........................

E digo mais. Correndo o risco de ser precipitado, não sei se vocês tiveram a curiosidade de ampliar aqueles rabiscos do primeiro capítulo do Tenkai-Hen. Olhando os quadros que SUPOSTAMENTE tem os deuses representados, notei que as molduras, apesar de semelhantes, são estilizadas de formas diferentes. Meio que fazendo referência ao personagem em questão.

 

Assim sendo, e considerando a arte desses três capítulos de THEN, me parece que teremos algo bem caprichado nesse quesito. O que, inevitavelmente, leva tempo.

 

24 minutos atrás, GFernandes disse:

Estamos sendo extremamente precipitados, para variar. 

O que me parece que Kurumada quer desenvolver no início da Saga do Céu são dois fatores:

 

1) Atena despertar o próprio Cosmo implica uma conscientização quanto ao seu dever de deusa protetora da Terra. Isso significa que, dado o contexto, o fato dela despertar novamente implica a necessidade de seus Cavaleiros estarem a postos para protegê-la, um fato que ela evita a todo custo e conflita o tempo todo com o desejo da humana Saori. Seja contra o Olimpo ou não (nada no capítulo indica isso, aliás), isso é uma realidade imutável. Poderia ser até o Asclépio ali querendo voltar novamente que ela se comportaria da mesma maneira. Isso faz parte do desenvolvimento da personagem, esse conflito entre o dever de deusa e o desejo humano de preservação dos seus iguais. Não quer dizer, pelo menos nestas oito páginas, que ela vai pro Olimpo lutar. 

 

2) Apolo, apesar de ser bem mais rígido do que Artemis, ainda assim possui uma consideração e carinho pela irmã na medida em que a preserva de receber uma punição ainda pior de Zeus pelo que ela fez; isso já estava explícito no último capítulo de ND (aliás, pataquada total dizer que ND pode ser desconsiderado, sendo que todos os elementos que embasam Then e este Tenkai dependem da existência dele). Não significa que Apolo está sendo "bonzinho", mas que permanece temendo pela irmã. 

 

O ponto mais controverso até aqui é que, de fato, se Aiolos não tivesse feito nada, as coisas estariam em paz até então. 

Mas aí entra o ponto que falei na primeira parte: O mangá está só no começo. Precisamos entender como as coisas seguirão. Talvez a Terra ficasse sem proteção alguma e um maluco como o Asclépio (vou usar esse exemplo por que ele prometeu voltar) poderia tocar o terror durante esse vácuo de poder (que por sinal, não existe).

 

Concordo. É muito cedo ainda pra dizer quem vai provocar o que. Lembremos de Asclépios e Cronos...

Editado 40 minutos por °Z°

[CHÃOTSEIYA 931]

50 minutos atrás, GFernandes disse:

Estamos sendo extremamente precipitados, para variar. 

O que me parece que Kurumada quer desenvolver no início da Saga do Céu são dois fatores:

 

1) Atena despertar o próprio Cosmo implica uma conscientização quanto ao seu dever de deusa protetora da Terra. Isso significa que, dado o contexto, o fato dela despertar novamente implica a necessidade de seus Cavaleiros estarem a postos para protegê-la, um fato que ela evita a todo custo e conflita o tempo todo com o desejo da humana Saori. Seja contra o Olimpo ou não (nada no capítulo indica isso, aliás), isso é uma realidade imutável. Poderia ser até o Asclépio ali querendo voltar novamente que ela se comportaria da mesma maneira. Isso faz parte do desenvolvimento da personagem, esse conflito entre o dever de deusa e o desejo humano de preservação dos seus iguais. Não quer dizer, pelo menos nestas oito páginas, que ela vai pro Olimpo lutar. 

 

2) Apolo, apesar de ser bem mais rígido do que Artemis, ainda assim possui uma consideração e carinho pela irmã na medida em que a preserva de receber uma punição ainda pior de Zeus pelo que ela fez; isso já estava explícito no último capítulo de ND (aliás, pataquada total dizer que ND pode ser desconsiderado, sendo que todos os elementos que embasam Then e este Tenkai dependem da existência dele). Não significa que Apolo está sendo "bonzinho", mas que permanece temendo pela irmã. 

 

O ponto mais controverso até aqui é que, de fato, se Aiolos não tivesse feito nada, as coisas estariam em paz até então. 

Mas aí entra o ponto que falei na primeira parte: O mangá está só no começo. Precisamos entender como as coisas seguirão. Talvez a Terra ficasse sem proteção alguma e um maluco como o Asclépio (vou usar esse exemplo por que ele prometeu voltar) poderia tocar o terror durante esse vácuo de poder (que por sinal, não existe).

Acho essa ideia interessante, de que independente dela querer e ter suas memórias apagadas, o lado divino dela sempre vai se sobressair ao lado humano. 

Pode ser que ela esteja indo ao Olimpo simplesmente pedir de forma oficial para que a Terra não seja mais alvo de certos deuses, como Hades e Ares (?).

No final das contas, ela sempre foi reacionária no dever de proteger a Terra, nunca atacou de forma ofensiva (não até Saori), então é natural que um outro deus iria se aproveitar da ausência dela para criar caos.

 

Por sinal, Rerise meio que é um exemplo dessa ausência dela, é interessante ver outro deus nessa função dela. O próprio Kurumada já falava que tinha ideias de Poseidon ajudar Athena. 

 

Acho que o dever de proteger e servir Athena foi maior que o senso lógico do Aiolos. 😅

Falando sério, Athena é uma deusa, não uma humana. Ela tem o dever de proteger a Terra, eventualmente um deus iria começar uma nova guerra santa. Aiolos provavelmente já tinha isso em mente e não poderia ser inerte.

Só acho que após tanta interferência dele na história e no status quo, o mínimo que deveria acontecer é ele retornar de algum forma em carne e osso pra fazer algo na história. Seja como inimigo ou ser punido no Olimpo.