Ikki e Aiolia vs Camus e Suikyo

[Visitante Darkangel]

 

Eu não afirmei nada, só disse que fogo tem um histórico ruim contra gelo.

 

Obrigado pela correção, mas Ikki evitou o Kholodnyi Smerch graças à informação prévia e não por causa dos efeitos do Golpe Fantasma de Fênix, que se manifestaram depois do golpe de Hyoga. Toda a narrativa aponta para isso, inclusive as falas do próprio Ikki.

Hahahahaha, você está dizendo que Ikki teria caído para aquele golpe?? OHKO??

Não o culpo, Hyoguetes se apegam aquele movimento igual aos saguetes se apegam a possibilidade de Shaka cair apenas por causa da EG rsrs

Enfim, só reitero, o que derrubou Hyoga foi o GFF usado antes do Smerch. Ele tava a mercê de qualquer sopro naquele momento, ainda que Ikki tivesse se saído "em frangalhos" daquele golpe, era um dedinho pra vencê-lo. Até a armadura de cisne foi avariada pelas mãos nuas de Ikki.

[Lucas Augusto da Silva 666]

Hahahahaha, você está dizendo que Ikki teria caído para aquele golpe?? OHKO??

Não o culpo, Hyoguetes se apegam aquele movimento igual aos saguetes se apegam a possibilidade de Shaka cair apenas por causa da EG rsrs

Enfim, só reitero, o que derrubou Hyoga foi o GFF usado antes do Smerch. Ele tava a mercê de qualquer sopro naquele momento, ainda que Ikki tivesse se saído "em frangalhos" daquele golpe, era um dedinho pra vencê-lo. Até a armadura de cisne foi avariada pelas mãos nuas de Ikki.

 

Eu não estou dizendo isso, apenas falei sobre o congelamento do braço de Ikki. Você que trouxe à tona um outro viés da luta e ainda está contestando o que está estampado no mangá.

[Visitante Darkangel]

 

Eu não estou dizendo isso, apenas falei sobre o congelamento do braço de Ikki. Você que trouxe à tona um outro viés da luta e ainda está contestando o que está estampado no mangá.

Não, você falou do Smerch e eu o respondi baseado nisso, pois foi a única chance real de Hyoga. Ikki o venceu com um movimento independente da retina do cisne negro e sem o uso do Hoyoko.

Era demais pra qualquer um, mesmo Hyoga.

 

E o que você considera "estampado" no mangá eu já mencionei se tratar de um furo.

 

 

Enfim, já nos estendemos demais aqui.

Quer debater sobre essa luta, cria algum tópico sobre. Eu já pensei em criar um dossiê a respeito dessa luta, mas eu não sou popular como o GF, por exemplo , e há mais antipatia a minha pessoa do que propriamente sobre meus argumentos estarem equivocados. Portanto meu tópico seria inútil.

Editado Agosto 21, 2018 por Darkangel

[Lucas Augusto da Silva 666]

Não precisa, obrigado.

 

 

Fëanor

 

Desconheço a fonte que você trouxe sobre o elemento de Ikki, mas é mais comum associá-lo com o fogo por conta da sua constelação regente. Mas é capaz também dele não ter nenhum elemento. A constelação de Shiryu é a de Dragão e nem por isso ele tem golpes de fogo ou de vento.

 

Sobre o Golpe Fantasma de Fênix, acho que mesmo se Camus não conseguisse refleti-lo de volta, eu tenho minhas dúvidas se o golpe surtiria efeitos nele. A filosofia de Camus é a de justamente manter a calma em combate e não se deixar levar pelos sentimentos, então no mínimo podemos presumir que sua resistência mental é acima da média.

 

Você ressaltou a velocidade e o vigor físico de Aiolia, mas Camus também dispõe dessas qualidades. Em se tratando de velocidade, ambos atacam e se movem na velocidade da luz. Quanto ao vigor físico, Camus recebeu os ataques de Shaka, Aiolia e Milo e mesmo assim conseguiu igualar o poder das Exclamações de Athena em conjunto com Saga e Shura. Talvez o fato de ter treinado na Sibéria tenha feito o seu corpo resistente como as geleiras eternas (de uma forma metafórica).

 

No tocante à Execução Aurora, ela pode ser usada instantaneamente como qualquer outro golpe. É que visualmente é uma técnica elegante, por isso que a obra sempre faz questão de destacar o levantar e a descida dos braços.

 

Para um cavaleiro físico como Aiolia, o cavaleiro de Aquário talvez seja seu pior adversário. Não vamos esquecer que Camus facilmente restringiu os movimentos de Shaka, um cavaleiro de ouro de alto calibre que inclusive rivalizou com o cavaleiro de Leão na força física.

Editado Agosto 21, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Visitante Darkangel]

O Hoyoku Tensho é uma técnica de ventania. Por isso assumi-se que Ikki utiliza deste elemento. Mas vai de cada um, para mim ninguém tem elemento em Saint Seiya, tirando os cavaleiros que combatem com o gelo.

Editado Agosto 21, 2018 por Darkangel

[Fëanor 1.139]

Desconheço a fonte que você trouxe sobre o elemento de Ikki, mas é mais comum associá-lo com o fogo por conta da sua constelação regente.

 

Essa classificação é da revista Cosmo Special. Ao final dela, todas as técnicas que foram apresentadas no mangá até o final da Saga de Poseidon são classificadas em algumas categorias.

 

 

 

Esta classificação das técnicas de combate foi publicada no artbook "Cosmo Special", páginas 212 à 219, baseado no mangá de Saint Seiya. O artbook foi realizado na época da produção do mangá de Poseidon. Certamente, então, vários ataques não estão presentes, notadamente os da Saga de Hades.

A classificação foi efetuada em 11 categorias. É bom constatar que determinados golpes podem soar estranho a maneira como foram classificados, especialmente as duas últimas categorias. A parte disto, a transcrição mantém-se original ao contido no artbook, porém com grafia em português. *Obs, se possuir dúvida sobre a nomenclatura das técnicas veja a nossa matéria correspondente sobre elas.

Nota : A expressão "tōgi" significa literalmente "técnica de combate". As expressões "finish blow", "arma secreta" e "ataque final" são igualmente empregadas. É interessante constatar que se a classificação fosse feita para o anime, os ataques seriam repartidos em uma outra ordem, por causa das modificações que certas técnicas sofreram no contexto produzido pela Toei.

Ps. Estarei, logo, disponibilizando uma versão extendida com base na classificação da Cosmo Special das demais técnicas que aparecem no restante do mangá. Assim como, à parte, farei uma expecífica para o Anime.

1. Técnicas de Punho (kenatsu no tōgi)

Excalibur (Shura, Shiryu).

Grande Chifre (Aldebaran).

Meteoro Negro (Pégaso Négro).

Cometa de Pégaso (Seiya).

Meteoros de Pégaso (Seiya).

Bomba do Leão (Ban).

Ondas Ascendentes (Baian).

Plasma Relâmpago (Aiolia).

Raio Relâmpago (Aiolia).

Dragão Supremo de Rozan (Dohko, Shiryu).

Dragão Voador de Rozan (Shiryu).

2. Técnicas de Pé (shūgeki no tōgi)

Lampejo da Águia (Marin).

Mosca Final da Morte (Dios).

Ataque de 1 Milhão de Fantasmas (Asterion).

Galope do Unicórnio (Jabu).

O Demônio Górgone (Algol).

3. Técnicas de Garra (shitotsu no tōgi)

Garras Trovão (Shaina).

Agulha Escarlate (Milo).

Restrição (Milo).

4. Técnicas de Abraço e Projeção (rikiha no tōgi)

Jato Explosivo da Baleia (Moses).

Cornéforos (Algethi).

Salto de Pedra (Shura).

Enforcamento do Urso (Geki).

Turbilhão Destruidor de Pégaso (Seiya).

Dragão Ascendente de Rozan (Shiryu).

5. Técnicas de Gelo (kōri no tōgi)

Execução Aurora (Camus, Hyoga).

Círculo de Gelo (Hyoga).

Pó de Diamante (Camus, Hyoga).

Esquife de Gelo (Camus, Hyoga).

Turbilhão de Gelo (Hyoga).

Tempestade Negra (Cisne Negro).

Impulso Azul (Alexer).

6. Técnicas de Fogo (kaen no tōgi)

Turbilhão de Fogo (Babel).

Inferno da Rainha da Morte (Jango).

7. Técnicas de Vento (fūatsu no tōgi)

Sopro Divino (Baian).

Morte Uivante (Nachi).

Tempestade Nebulosa (Shun).

Corrente Nebulosa (Shun).

Grande Tornado (Io).

Asas de Fênix (ikki).

Viajante Maravilhoso (Misty).

8. Técnicas Mentais e Ilusões (genma no tōgi)

Punho Vazio (Marin).

Ilusão do Príncipe das Trevas (Saga, Canon).

Flecha Fantasma (Ptolemy).

Ilusão Diabólica de Fênix (Ikki).

9. Técnicas Cósmicas (cosmo no tōgi)

Outra Dimensão (Saga).

Kahn (Shaka).

Explosão Galáctica (Saga).

Ondas do Inferno (Máscara da Morte).

Tesouro do Céu (Shaka).

Rendição do Rei das Trevas (Shaka).

Maha Rosini (Krishna).

Transmigração aos Seis Mundos (Shaka).

10. Técnicas com outro tipo de acessório da armadura (sōshin-gu no tōgi)

Corrente de Andrômeda (Shun).

Ondas Trovão (Shun).

Maça Infernal (Dante).

Ataque de Discos (Capella).

Garras Venenosas (Ichi).

Rosa Piranha (Aphrodite).

Rosa Sangrenta (Aphrodite).

Rosa Diabólica Real (Aphrodite).

Pluma da Asa Negra (Jamian).

Escudo da Medusa (Algol).

Defesa Circular (Shun).

Presa Nebulosa Negra (Andrômeda Negro).

11. Técnicas com outro tipo de arma externa ( bugu no tōgi)

Sinfonia Final da Morte (Sorento).

Garras da Águia (Io).

Presas do Lobo (Io).

Ferrão da Abelha Rainha (Io).

Tapa do Urso (Io).

Estrangulamento da Serpente (Io).

Aspiração Vampira (Io).

Armadura de Libra (12 Armas) (Dohko, Cavaleiros de Ouro).

 

Obs.: Essa tradução foi feito pelo excelente Blog Taizen.

Editado Agosto 21, 2018 por Fëanor

[Hikkoga 177]

Existem exemplos na obra que evidenciem alguma superioridade de guerreiros de fogo contra guerreiros de gelo? Sim, porque de todos os embates desse tipo que me lembro, os cavaleiros de gelo levaram a melhor. E nem faria muito sentido ser diferente, acredito.

 

 

 

Se tratando do combate em questão, acredito em uma vitória de Ikki e Aiolia apenas pelo fato de Suikyo ser equivalente ao Ikki e inferior ao Aiolia. Seria demais para o Camur lidar com os dois estando em desvantagem. Agora, se fosse o Suikyo de Garuda, as coisas seriam diferentes e a dupla de Camus levaria.

[Jabunicorn 6]

Qual nível de ikki é tomado?

[Kanon_s2 24]

Ikki e Aiolia, ou ninguém percebeu que é o Suikyo de Taça? sem trajar sua Sapuris ele não é adversário para esses caras...