Otokozaka

[morgoth 284]

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Muitos aqui devem ter ouvido falar de Otokozaka,que nas palavras do próprio autor foi planejada pra ser sua ''Magnum Opus''a obra

que ele diz ter virado mangaka para produzir .

O que Otokozaka tem de diferente das suas outras obras ? Otokozaka é todo calcado na realidade,não existem aqui homens que revertem o fluxo de uma cachoeira ou que partem o céu com as mãos e racham o solo com os pés,aqui não existem as técnicas especiais que o próprio Kurumada popularizou em Ring ni kakero . bem vamos ao enredo :

Run original 1984-1985

Bem o protagonista aqui é Jingi Kikukawa que deseja nada a menos que ser o homem mais forte do mundo assim ele deve derrotar os outros ''Dons'' que cada um domina uma parte do Japão ,e cada um deles possui seu próprio exército particular .

no início da história Jingi desafia Sho takeshima,Jingi perde a luta mas não sem antes ferir Sho que viaja aos Estados Unidos no fim do primeiro capítulo .

depois disso Jingi vai treinar com o demônio da montanha em uma cena que mais tarde Shiori Teshirogi homenagearia no treinamento entre Tenma e Defteros .

O demônio da montanha se impressiona com Jingi então diz que é possível que ele complete o famigerado ''Otokozaka'' que significa ''caminho do homem'' ou ''caminho mais difícil'' representado por uma estrada metafórica de pedra.o demônio também diz que a estrela do conflito se aproxima da estrela protetora de Jingi (foi aqui que o Kurumada começou com essa história) .

Sho chega aos Estados Unidos e lá se depara com uma reunião entre os ''Dons'' de todo o mundo da organização chamada ''JWC'',o blog Land of Obscursion diz que cada um deles é baseado em alguém real mas só consegui identificar o Jermaine Don dos estados unidos nitidamente baseado em ''Michael Jackson'' (aqui vemos como essa obra é a que junto com BTX é a mais bem planejada pelo kurumada já jogando no enredo coisas que só serão importantes no futuro) .

Bem, esses ''Dons'' mantém os territórios do mundo em equilíbrio e por algum motivo que eu não entendi planejam causar uma guerra contra o Japão .(eu só achei pra ler em Francês lembrem-se) .

Em quanto isso na terra do sol nascente temos Jingi derrotando outros lídres do país e formando sua trupe Shounen formada por Tokichi Kuroda,Wolf de Agaki e Ranmaru Azusa, a missão então é reunir todo o Japão de modo a montar um exército pra levar a uma guerra contra os ''Dons'' mundiais da JWC .

Então em 1985 no volume 3 o manga termina naquela cena famosa que alguns aqui já devem conhecer, Kurumada gostou tanto da obra que se recuzou a dar um ponto final deixando tudo pro futuro .

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Demônio da montanha e Jingi falando sobre o ''Otokozaka'' .

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Sho Takeshima .

http://img.bato.to/comics/2016/06/07/o/read5756661d11060/img000046.jpgSho chegando na reunião dos ''Dons'' mundiais .

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Único momento em todo o manga em que uma técnica especial é usada, o blog Land of Obscursion especula que tenha sido pressão do Editor .

2014 - atual o renascimento do manga .

Então pra alegria ou pra tristeza de muitos o motivo dos hiatos de Next Dimension ressurge .

Bem aqui vemos que kurumada voltou com vontade o manga está mais belo que nunca,a história continua com Jingi tendo que derrotar os líderes do Japão até montar um exército . e também vemos várias dissertações políticas e Filosóficas do Kurumada de como o Japão está perdido,as pessoas vivem de pão e circo cegas do perigo que o país enfrenta e também temos o contexto da guerra fria sendo introduzido aqui (aparentemente mesmo voltando do hiato Otokozaka ainda se passa em 1985) .

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Mao da china e uns papos sobre a situação do japão .

mais tarde farei mais uns posts sobre o manga e falarei de outros personagens interessantes .

Aqui citei várias vezes o blog Land of Obscursion crado por um americano fan do kurumada : http://landofobscusion.blogspot.com.br/

Editado Agosto 4, 2017 por morgoth

[Swob 1.052]

 

o blog Land of Obscursion diz que cada um deles é baseado em alguém real mas só consegui identificar o Jermaine Don dos estados unidos nitidamente baseado em ''Michael Jackson'' (aqui vemos como essa obra é a que junto com BTX é a mais bem planejada pelo kurumada já jogando no enredo coisas que só serão importantes no futuro) .

 

Na aparência ele lembra o Michael mas o nome vem do Jermaine Jackson. O La Toya (parceiro do Fraser e um dos soldados do exército de Chicago) também é baseado num dos irmãos Jackson. O Foreman, Don de Chicago, parece ser baseado no George Foreman.

 

Lembrando que Chicago já tá fora do JWC porque o Foreman foi morto pelo Shou

 

 

E Jingi é o chefe do Japão Oriental, enquanto Shou é o do Ocidental. Provavelmente depois de o primeiro unir todo o leste do país sob sua liderança haverá um confronto entre os dois rivais (o que é esperado) pra decidir quem será o líder de todo o Japão.

Editado Agosto 4, 2017 por Swob

[CHÃOTSEIYA 658]

Claramente foi pressão dos editores pra esse poder, pois o Kurumada sempre quis contar uma história de delinquentes que usam dos punhos. Mas nem isso salvou o mangá.

O Kurumada pesou demais a mão na tinta derramada nas páginas, e esquecendo do desenvolvimento de personagens. Pelo menos é o que parece ser o problema do mangá e o motivo do cancelamento, só li o primeiro volume pra constar.

A situação final do primeiro volume é absurda demais. Acho que até mesmo pros japas ficou difícil de comprar a ideia dos caras lutando em alto mar num bote.E

E o protagonista apenas gostar de brigar não é um problema, gosto de um mangá que é bem semelhante que é Ultra Battle Satelite, mas quando ele não tem lá algo que o destaque, fica difícil se importar ou simpatizar com os momentos que ele passa.

[Swob 1.052]

O Kurumada pesou demais a mão na tinta derramada nas páginas, e esquecendo do desenvolvimento de personagens.

>Kurumada

>desenvolvimento de personagens

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=94oDjmdlUWU

Editado Agosto 4, 2017 por Swob

[CHÃOTSEIYA 658]

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=94oDjmdlUWU

Isso não é totalmente verdade.

Acho o desenvolvimento de personagens como o Ryuji, a irmã dele e o Kenzaki até onde tem traduzido bons, e os bronze e os golds também tem um desenvolvimento bom.

Mas falei desenvolvimento mas pela afeição aos personagens. Fuma no Kojiro e Otokozaka (primeiro volume) sentir algo pelos personagens é impossível.

[Swob 1.052]

E Fuuma ainda assim fez sucesso na Jump, isso de "falta de desenvolvimento" virar motivo de cancelamento ou ser problema é errôneo. Tem outros exemplos de outros mangakás que também desmentem isso. Ou o negócio faz sucesso ou não, é simples.

[CHÃOTSEIYA 658]

E Fuuma ainda assim fez sucesso na Jump, isso de "falta de desenvolvimento" virar motivo de cancelamento ou ser problema é errôneo. Tem outros exemplos de outros mangakás que também desmentem isso. Ou o negócio faz sucesso ou não, é simples.

Sim, tem diversos motivos pra um mangá ser um sucesso ou ser cancelado.

Sendo especifico com Fuuma, o primeiro arco é impactante e surpreendente, fora que é um bom arco no geral. Consigo ver o sucesso pelas cenas bem chocantes de madeira atravessando um corpo

E o Kurumada disse que Otoko foi cancelado por não ser engraçado. Acho que nem foi isso, mas sim por não ter tido nenhum charme a mais, ou identificação com o ambiente, os personagens, a história, a ação etc. É um mangá de delinquentes afinal, foi lançado numa época em que esse gênero não estava mais com tanta evidência.

[Bruno Ogawara 2.764]

Até hoje sei bem pouco sobre Otokozaka, uma das poucas coisas é sobre o demônio da montanha. Aliás, meio estranho esse personagem ser assim, já que o mangá tenta ser realista (ou ele não é um demônio de verdade?).
Sei que vários mangás e animes ''homenagearam'' a imagem final do mangá original.

Editado Agosto 5, 2017 por Seiya Ogawara

[morgoth 284]

Demônio da montanha pode ser só sentido figurado igual no clássico quando o pessoal diz que o Ikki vendeu a alma ao diabo, o cara pode ser só um eremita .

Editado Agosto 5, 2017 por morgoth

[Bruno Ogawara 2.764]

Ah ta.........

[morgoth 284]

Acho que em Ring,SS clássico e o BTX o kurumada consegue trabalhar bem os personagens (puta merda também a pessoa não quer um flashback da tristeza pra cada um dos 108 espectros, um filme de guerra não precisa trabalhar todo mundo que morre em cena ) .

 

E quanto a Otokozaka a obra ainda não foi finalizada mas nessas últimas levas apareceram personagens muitíssimo interessantes como o Kamui,Julie e a Pandora clone da temporada atual .

depois faço um post falando deles .

[Bruno Ogawara 2.764]

Kururu desenvolveu os 5 Bronze Boys e Saori, por exemplo..........

[morgoth 284]

bem temos que definir o que vem a significar ''desenvolver personagem'' uma explicação é ser um personagem que começa de um modo e termina de outro,os cavaleiros de ouro tiveram seu arco completo no sacrifício no Muro, aceitando os bronze como sucessores dignos .

[Hunter Amaral 475]

Acho que em Ring,SS clássico e o BTX o kurumada consegue trabalhar bem os personagens (puta merda também a pessoa não quer um flashback da tristeza pra cada um dos 108 espectros, um filme de guerra não precisa trabalhar todo mundo que morre em cena ) .

 

E quanto a Otokozaka a obra ainda não foi finalizada mas nessas últimas levas apareceram personagens muitíssimo interessantes como o Kamui,Julie e a Pandora clone da temporada atual .

depois faço um post falando deles .

alfinetando a Shiori diva???

 

Lih um pouco de BT'X, não curti a premissa, quando acabar de terminar com Magi acompanharei o mangá novamente, por enquanto Magi é meu chodó

[CHÃOTSEIYA 658]

Dei uma lida até quase terminar o quinto volume, acho que li até o capítulo 25, o que já é o suficiente, de todo modo, vou dar minha opinião sobre o que achei de Otokozaka.

Tinha lido quando havia apenas um volume traduzido, e por mais que tivessem ideias que eu gostasse, dava pra imaginar os motivos de ter sido cancelado.

 

No segundo volume esses problemas se intensificam. Eu podia jurar que seria um mangá de delinquentes brigando pelo domínio de escolas, e teria sido muito m, pois nós temos garotos de 13 anos juntando um exército pra salvar o Japão de uma invasão!!

É muito forçado. O Kurumada disse no comentário do volume 1 de Saint Seiya que Otokozaka tinha sido cancelado por não ser divertido, e em partes. Pois a partir do volume 4 ele adota o seu estilo mais cômico, porém continua sem graça e com situações forçadas.

 

É difícil de se entreter pois é uma história sem poderes especiais, com humanos normais, mas os personagens param espadas com mãos nuas, e enfrentam exércitos sozinho.

A mensagem de ser um homem é passada da forma mais ridícula possível, quem diabos conseguiria enfrentar 100 pessoas sozinha?!

Isso é ser um homem?! Porra!!

"Você é um homem de verdade, é digno de ser o meu comandante"

Jingi Kikukawa: 13 anos

O quê?!! Os moleques tem mais poderio militar que o governo aparentemente. Pois tem uma parte onde adolescentes de outro país aparecem com uma horda de navios... Para o nosso protagonista de 13 anos enfrentar.

 

As cenas de ação são sem a mínima inspiração. Kurumada em sua pior fase, tanto quanto no segundo arco de Fuma no Kojiro. Pra quem não entendeu, significa que são desastrosamente mal feitas.

 

O Kurumada força a ideia de que os jovens não são mais homens de verdade (é bom frisar o "homem", pois que se fodam as mulheres mesmo, o Kurumada não liga pra elas), e que não estão dispostos a lutar pelo seu país...

E tipo, pessoas podem ser civis, mas entre alguns desses civis vão escolher a profissão de soldado, e esses são os que protegem o país Kurumada!

Se não fosse por eles, acha que o Japão já não teria sido invadido na história do mangá?

Isso fico claro, afinal o nosso comandante e protagonista Jingi, de 13 anos, só apareceu pra lutar depois de um tempo na história do Japão. Então alguém estava protegendo de invasões anteriormente.

 

Não sou de comentar sobre machismo e feminismo, mas aqui é outro nível ao ponto de incomodar.

O Kurumada não esconde sua visão antiga de homens e mulheres, com elas servindo pra lavar louça apenas, diálogo existente.

E quando ele apresenta uma personagem feminina no volume 4, ela é a que dá as risadinhas das piadas do nosso protagonista, e vive alegre, carregando os animais e "Vamos brincar Jingi". Afinal, luta é coisa de homem, mulheres não servem para isso.

 

Já falei demais, do volume 4 em diante, o Kurumada faz caras e bocas gentis pros personagens, como se isso fosse motivo suficiente pra nos simpatizarmos com os mesmos. É ridículo.

O Kamui, aka Toguro, até que era interessante, até começar a cair no clichê de praxe que é dar risadinhas etc pro leitor simpatizar-se como ele, não vai acontecer.

 

Péssimo mangá, com certeza o pior do Kurumada. E que porra a gente faz com o Otokozaka/caminho dos homens?

É uma péssima forma de descrever a motivação dos personagens desse mangá, como é que eu vou me importar com a luta de adolescentes contra o mundo se o que eles fazem é impossível?!!

 

Por fim (juro), o Kurumada falou sobre ditaduras no mundo, e eu pensando:

Ah sim! Se esses países como Coreia do Norte atacarem o Japão, o Jingi de 13 anos vai dar porrada no Kim Jong e parar uma bomba atômica com as mãos. Porra Kurumada!

Deveria ter feito um mangá de delinquentes, Otokozaka não é inspiração de Ihpiki algum coisa?! Não parece!

Editado Janeiro 9, 2019 por CHÃOTSEIYA

[Bruno Ogawara 2.764]

Não querendo defender o mangá, mas só lembrando que o Seiya também tem 13 anos...

[Rafael Gêmeos 490]

Não querendo defender o mangá, mas só lembrando que o Seiya também tem 13 anos...

 

Deu pra entender que Chão não gostou do contexto geral da coisa. Não tem conceitos de poderes como o cosmo, não tem armaduras e ainda tenta por tabela dá uma entrada mais profunda com aspectos políticos reais.

[Hunter Amaral 475]

 

Deu pra entender que Chão não gostou do contexto geral da coisa. Não tem conceitos de poderes como o cosmo, não tem armaduras e ainda tenta por tabela dá uma entrada mais profunda com aspectos políticos reais.

Em minha opinião o mangá não tem ritmo. Quando apela para cenas muito on-sense quando o protagonista "Seya da vez" luta dentro de um barco em meio a tempestade.

 

Apesar de claro, ter cenas bem engraçadas de quando o protagonista mama nas teta da vaca.

 

Mas geralmente conceito de sucesso vem acompanhado com tendência de mercado. A época que Ootoko foi lançado o povo curtia mais lutas de poder, etc. Hoje o mundo já surfa mais a vibe de super heróis. Não é atoa que Boku no Hero quebra recordes de audiência. Mesmo a história não sendo aquela primorosa.

[Rafael Gêmeos 490]

Mas geralmente conceito de sucesso vem acompanhado com tendência de mercado. A época que Ootoko foi lançado o povo curtia mais lutas de poder, etc.

 

Mas Otoko não agradou na época que foi lançado também, o final virou até meme entre mangakás.

[CHÃOTSEIYA 658]

Não querendo defender o mangá, mas só lembrando que o Seiya também tem 13 anos...

 

Deu pra entender que Chão não gostou do contexto geral da coisa. Não tem conceitos de poderes como o cosmo, não tem armaduras e ainda tenta por tabela dá uma entrada mais profunda com aspectos políticos reais.

Eu não desgostei por não ter poderes, é o contrário, não ter poderes e os personagens fazerem tudo o que fazem torna a obra incoerente. Um humano normal parar uma espada com 2 dedos não é compreensível, mesmo sendo uma obra fictícia.

Afinal, o Kurumada anda no meio da linha entre algo realístico pra algo fantasioso, e isso é um problema. Me incomoda que adolescentes tenham poder sobre navios de guerra, e que eles digam que os adolescentes são mais perigosos que adultos, como se não houvesse adultos protegendo os países de invasões, mas isso não é mostrado, essa falta de coesão no universo do mangá é um problema.

Esse é apenas um dos problemas, tem diversos outros, como as lutas serem sem graça, e os personagens idem.

 

O mangá deveria se focar em delinquentes em brigas entre escolas, o Kurumada poderia passar a mesma mensagem com alunos de outros países no Japão, foi uma péssima escolha de roteiro ser algo global/mundial quando o foco é tão pequeno como os adolescentes de 13 anos. Nem parece ser uma inspiração de Otoko Ippiki.

Editado Janeiro 10, 2019 por CHÃOTSEIYA

[Hunter Amaral 475]

Mas Otoko não agradou na época que foi lançado também, o final virou até meme entre mangakás.

Por isso mesmo que não agradou.

Ootokozaka não tem a merda de um Hadouken.

[Styx 97]

Eu não desgostei por não ter poderes, é o contrário, não ter poderes e os personagens fazerem tudo o que fazem torna a obra incoerente. Um humano normal parar uma espada com 2 dedos não é compreensível, mesmo sendo uma obra fictícia.

Afinal, o Kurumada anda no meio da linha entre algo realístico pra algo fantasioso, e isso é um problema. Me incomoda que adolescentes tenham poder sobre navios de guerra, e que eles digam que os adolescentes são mais perigosos que adultos, como se não houvesse adultos protegendo os países de invasões, mas isso não é mostrado, essa falta de coesão no universo do mangá é um problema.

Esse é apenas um dos problemas, tem diversos outros, como as lutas serem sem graça, e os personagens idem.

 

O mangá deveria se focar em delinquentes em brigas entre escolas, o Kurumada poderia passar a mesma mensagem com alunos de outros países no Japão, foi uma péssima escolha de roteiro ser algo global/mundial quando o foco é tão pequeno como os adolescentes de 13 anos. Nem parece ser uma inspiração de Otoko Ippiki.

 

Então, você diria que os problemas deste referido mangá seriam a quebra da ilusão/imersão na história, afetando a suspensão da descrença, e a tentativa do autor de dar proporções globais a ponto de fazer um comentário político para a época, o qual, a seu ver, não foi bem-sucedido?

[CHÃOTSEIYA 658]

 

Então, você diria que os problemas deste referido mangá seriam a quebra da ilusão/imersão na história, afetando a suspensão da descrença, e a tentativa do autor de dar proporções globais a ponto de fazer um comentário político para a época, o qual, a seu ver, não foi bem-sucedido?

Em parte, pois o que o @Hunter disse acima também tem que ser levado em conta, na época obras precisavam de algo a mais pra serem populares, no caso poderes, mas Kurumada foi na contra mão, tanto que no seu próximo trabalho ele iria fazer diferente, que no caso é Saint Seiya com os seus diversos poderes.

De todo modo, ele podia fazer essas criticas em relação ao que os outros países pensam do Japão, se focando em alunos de escolas no próprio país, sem ir para uma escala de tamanho global, seria muito melhor um americano que subjugava japoneses na escola por se achar superior, do que adolescentes tendo poderio militar a ponto de enviar navios de guerra pra conquistar um país, que no mangá não tem a proteção que deveria possuir.

Então precisamos de crianças com os punhos para defender o Japão de invasões.

E se não bastasse a descredibilidade de uma situação dessas mesmo numa obra fictícia, temos um adolescente de 13 anos derrotando centenas de inimigos sozinho. E não tem explicação para isso, é apenas ''como homens resolvem as coisas''. E mesmo se aceitarmos isso, logo após o Kurumada resolve mostrar ele parando uma espada com dois dedos, porquê?

''Porque uma espada usada por um homem sem determinação, não corta nada''. Não sei até que ponto esses foram motivos para o mangá ser cancelado, mas como o próprio Kurumada disse, o mangá não era divertido, e ele está correto, as situações eram forçadas e a história desinteressante. Os personagens idem.