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Cavaleiro de Ouro mais Poderoso. Qual é o Seu?


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64 respostas neste tópico

#41
Grimlock

Grimlock

    Cavaleiro Sem Constelação

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  • Interesses:Saber noticias de CDZ!!!

TENEO DE TOURO

 

VENCEU O TITÃ COM SANGUE DE ZEUS!

 

VENCEU O AIOLOS TBM.



#42
CHÃOTSEIYA

CHÃOTSEIYA

    Cavaleiros de Prata

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  • Interesses:Apenas discutir sobre a obra

Até hoje e alguns ainda pensam que os poderes são apenas representativos...

 

 

 

Além disso, o Aiolia disse que, como os Cavaleiros de Ouro atingem a velocidade da luz, poderiam dar sete voltas e meia na terra por segundo. Obviamente isso não acontece, visto que os Cavaleiros de Ouro gastam um tempo considerado correndo de um templo zodiacal a outro nas 12 casas.

 

Spoiler

 

Spoiler

 

Eles saem voando do Santuario, POR ESSE NÃO TER MAIS Atena ou um selo que impede de haver teleporte dentro do mesmo, e partem pro castelo de Hades, que fica na Alemanha, algumas páginas depois eles já estão nele.

E na página anterior já postei a imagem do Seiya e Shina se movendo a velocidade do som, tipo, se você quer discutir, vá discutir com o autor e dizer que ele tá errado e você o certo, eu não vou continuar com essa besteira só porque vocês não aceitam o nível de poder deles.



#43
Fëanor

Fëanor

    High Elf

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  • Interesses:Saga de Zeus, High Fantasy, RPG

Até hoje e alguns ainda pensam que os poderes são apenas representativos...

 

 

 

Spoiler

 

Eles saem voando do Santuario, POR ESSE NÃO TER MAIS Atena ou um selo que impede de haver teleporte dentro do mesmo, e partem pro castelo de Hades, que fica na Alemanha, algumas páginas depois eles já estão nele.

E na página anterior já postei a imagem do Seiya e Shina se movendo a velocidade do som, tipo, se você quer discutir, vá discutir com o autor e dizer que ele tá errado e você o certo, eu não vou continuar com essa besteira só porque vocês não aceitam o nível de poder deles.

 

O selo de Athena no Santuário impede teletransporte. Não diz nada sobre velocidade sobre-humana.

 

"Destruir Galáxias", "Força do Big-Bang", "Sete voltas e meia na Terra por segundo"... É tudo frase de efeito pra boi dormir. Se o Seiya pudesse se mover livremente em qualquer velocidade acima de Mach, ele nem precisaria pegar a balsa do Caronte pra atravessar o Aqueronte.

 

 

O que os Santos fazem é atingirem essas velocidades absurdas por curtas distâncias e por mini-frações de milésimos (como para aplicar um golpe ou para esquivar dele). É assim que um Santo tem controle sobre essas velocidades absurdas. Em relação aos impactos dos golpes, é muito menos. Ninguém em Saint Seiya tem poder pra obliterar uma cidade ou uma ilha com um só golpe. O impacto entre duas Exclamações de Athena destruiu o Santuário... No Hipermito dizem que a batalha entre os Cavaleiros de Ouro e os Marinas afundou Atlantis... O Ave Fênix do Ikki acordou um vulcão... Esse é o limite do impacto do cosmo. Acima disso, só o Poseidon fazendo maremotos pelo mundo ou o Hades querendo fazer o Eclipse. Ninguém tem poder para explodir galáxias ou o planeta Terra com o cosmo.

 

O nível de poder em Saint Seiya não é igual ao de Dragon Ball, que os caras saem explodindo motanhas e viajando pelo planeta enquanto batalham.

 

Em relação a esta viagem como estrelas cadentes, já é outra coisa. É tipo um "Town Portal" de video-game, que você pode viajar rapidamente mais ou menos até uma certa área. Mas não dá pra ter controle. Eles foram lá e se transportaram para a frente do Castelo Heinstein. Mas depois que chega lá, pra ir se locomovendo com um mínimo de controle, precisam ir correndo igual mortais. Tem cenas do Kanon e do Dohko correndo no Makai... Isso não é "Velocidade da Luz Plena". Não. Essa capacidade é muito limitada.


Editado por Fëanor, 11/01/2017 - 16:43.


#44
Lyke

Lyke

    Cavaleiros de Prata

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Em relação à velocidade, acredito que o Kurumada que não demostra isso em suas obras de forma satisfatória.

 

Se formos analisar EG, os cavaleiros claramente se movem à velocidade da luz, não apenas pra se desviar de golpes mas também para se deslocar nessa velocidade (quando Aiolia carrega Shura até o palácio de Atena, fora alguns outros momentos de EG e EGA).

 

Além de EG, em LOS o Seiya também se move à velocidade do som (alem de conseguir pular uma distância absurda em questão de segundos ele também corre pelas paredes), já o Aiolia se move à velocidade da Luz, pelo menos em teoria...quando ele vai à mansão da Saori, todo o resto fica em câmera lenta o que demonstra o conceito de alta velocidade.

 

Acredito sim que os cavaleiros possam correr à velocidade da luz se quiserem, alguns momentos no clássico também apontam pra isso vide o final de Hades santuário com os bronzeados virando cometas e chegando rapidamente ao castelo de Hades (sem falar que Mu, Milo e Aiolia já estavam lá fazia muito tempo (no anime).

 

 

 

Mas dentro do universo da franquia acho que funciona assim mesmo. Por exemplo, Saturno é um planeta gasoso, se existisse um oceano suficientemente grande para que ele coubesse, ele iria boiar. É uma questão de escala. 

Acredito que se se uma galáxia fosse comprimida a um tamanho de uma casa, por exemplo, o Saga realmente iria destruí-la. Porém o golpe dele não afeta uma área tão grande. O golpe dele, alias, não tem nem mesmo a extensão de uma bomba nuclear, mas tenho certeza que se pusessem um material que resistisse até mesmo a uma explosão nuclear na frente do Saga, ele o faria em pedaços.  Novamente, não é uma questão de potência, e sim da área efetiva do golpe.

 

Sim.

 

Supondo que o Saga consiga criar e concentrar uma energia capaz de destruir uma galáxia [Mesmo que em um único ponto muito pequeno (isso acontece em buracos negros, são massas extremamente densas que se comprimem e vão puxando tudo ao seu redor, sugando até mesmo a luz...)], ele tem que ser capaz de conter o impacto do próprio golpe. Energia é energia, a partir do momento que ela explode, ou você a contém ou você sai do caminho.

 

O que quis dizer mesmo foi que, se um cavaleiro lança um golpe que tem a potência de fragmentos de estrelas colidindo com um objeto (revolução estelar), esse mesmo cavaleiro tem que ser capaz de comprimir e conter essa energia sem que ela exploda e se dissipe. Caso contrário, se considerarmos a escala dos golpes como verídicas, o planeta terra, sistema solar e a galáxia já teriam ido pro saco há muito tempo. 

 

EDIT: Falando em buracos negros, acharia irado o Kurumada criar um guerreiro capaz de manipular um buraco negro. Os cavaleiros só teriam algumas opções, jogar o buraco negro em outra dimensão, se teletransportar ou superar a velocidade da luz (em teoria hahahahah), quem sabe até tentar enche-lo de energia até que o mesmo não aguentasse a própria massa e explodisse, sei lá.....


Editado por Lyke, 12/01/2017 - 00:06.


#45
Gustavo Fernandes

Gustavo Fernandes

    "I think I´m losing my mind..."

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  • Interesses:Debater sobre Saint Seiya!

Na verdade todos os cavaleiros de leão estão acima da média ( Ilías, Regulus, Kaiser, Aiolia, Micenas, Ikki ? )

Micenas não me parece minimamente apelão. Bastou enfrentar o Amor e foi consumido pelo Cosmo das Trevas. Kaiser também não se mostrou nada além do esperado. 



#46
tigotigo

tigotigo

    Soldado

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Aioria de leao

#47
MikaelCDZ

MikaelCDZ

    Cavaleiro Negro

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Se considerar episódio GA o Aiolos é imbatível.


Acho muito nada a ver essa coisa de considerar só o canônico para avaliação de um personagem. Todas as obras foram feitas para acrescentar ao universo fictício criado. Por exemplo: quando vemos o fenômeno "pó de Diamante" que dá nome ao golpe do Hyoga em LC. *Fenômeno que ele apenas cita no clássico quando o usa pela primeira vez*. Não vejo o porque de não se levar em consideração os derivados, sendo que os mesmos explicaram muitas coisas que ficaram em aberto na obra canônica e todas essas obras contam com total aprovação do Kurumada.

Editado por MikaelCDZ, 29/01/2017 - 22:15.


#48
Sakuragi de Gêmeos

Sakuragi de Gêmeos

    Sargento

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A série já me diz que o Saga é o cavaleiro de ouro mais poderoso. Ele tem o cosmos, os poderes/técnicas, os feitos, as citações, é o mais explorado e posto a prova fora os protagonistas. Ele e o Caim agora dividem o posto, embora n dê pra comparar o ultimo com tão pouca participacao.

#49
Darkangel

Darkangel

    Poder é sempre perigoso. Atrai o pior e corrompe o melhor.

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Acho muito nada a ver essa coisa de considerar só o canônico para avaliação de um personagem. Todas as obras foram feitas para acrescentar ao universo fictício criado. Por exemplo: quando vemos o fenômeno "pó de Diamante" que dá nome ao golpe do Hyoga em LC. *Fenômeno que ele apenas cita no clássico quando o usa pela primeira vez*. Não vejo o porque de não se levar em consideração os derivados, sendo que os mesmos explicaram muitas coisas que ficaram em aberto na obra canônica e todas essas obras contam com total aprovação do Kurumada.

Nah.

Já citei, e a maioria reconhece, que essas outras obras entram em plena contradição com o clássico em N momentos. E vc não pode abrir exceções com regras específicas porque, fatalmente, algum personagem será injustiçado e a neutralidade se perderia.

Sonhe, pense, deseje, "Imagine all the peoples works!", devaneie e se delicie sobre como isso seria, fique a vontade. Isso nunca irá acontecer.

 

hihihi


Editado por Darkangel_Rafael, 29/01/2017 - 23:12.


#50
MikaelCDZ

MikaelCDZ

    Cavaleiro Negro

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Nah.
Já citei, e a maioria reconhece, que essas outras obras entram em plena contradição com o clássico em N momentos. E vc não pode abrir exceções com regras específicas porque, fatalmente, algum personagem será injustiçado e a neutralidade se perderia.
Sonhe, pense, deseje, "Imagine all the peoples works!", devaneie e se delicie sobre como isso seria, fique a vontade. Isso nunca irá acontecer.
 
hihihi

É imaturo da sua parte descartar as obras derivadas assim, apenas pelo termo "Canônico". Todas elas são oficiais e totalmente aprovadas pelo autor original da série. Fato é que numa discussão pode-se levar em conta aquilo que é plausível ou não, dependendo da situação em questão. E se contradizer o canônico (pode descartar) vai do assunto. Como eu disse: todas as obras enriqueceram o universo de Saint Seiya de modo geral; umas mais que outras.

Já li em vários post seus que você não é chegado as obras não canônicas. Então sua colocação não me surpreende.

Em todo caso creio que o mais justo seria comparar personagens de sua geração com outros da mesma. Enfim.

Editado por MikaelCDZ, 30/01/2017 - 00:58.


#51
Darkangel

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É imaturo da sua parte descartar as obras derivadas assim, apenas pelo termo "Canônico". Todas elas são oficiais e totalmente aprovadas pelo autor original da série. Fato é que numa discussão pode-se levar em conta aquilo que é plausível ou não, dependendo da situação em questão. E se contradizer o canônico (pode descartar) vai do assunto. Como eu disse: todas as obras enriqueceram o universo de Saint Seiya de modo geral; umas mais que outras.
Já li em vários post seus que você não é chegado as obras não canônicas. Então sua colocação não me surpreende.

Bah, maturidade não se encaixa aqui, não tem nada haver. É uma questão de bom senso.
Não disse que não enriquece o universo, isso é mais que óbvio, mesmo que alguns incrementos sejam... excrementos, se é que vc me entende.
Tudo é oficial, o termo praticamente significa que existe e foi aceito pelo autor, mas fosse o caso de conta los para debates... tal qual não seriam meros fillers ou spin offs.
Ademais é opcional, não estou obrigando vc e nem ninguém a não usar a gentalha XD, vai de vc mesmo.
But! Não contará mesmo na cronologia canônica, essa palavra incomoda né. E é isso que quero dizer, por isso é aconselhável, não obrigatório, evitar se de usar fillers e spin-offs quando o canon estiver no jogo.

Uau, o senhor é bom, hein?
Isso ainda é bem relativo, como a maioria do assunto usa o canon, naturalmente lhe faço parecer isso.

Editado por Darkangel_Rafael, 30/01/2017 - 01:02.


#52
MikaelCDZ

MikaelCDZ

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Maturidade entra na ideia de pensamento. Sobre ser canon ou não, posso debater naturalmente com a pessoa desde que ela entenda o meu ponto de vista e eu o dela. Se estamos falando do clássico, eu concordo em não utilizar as obras não canônicas como base para discussão, mas se estamos falando em um contexto geral do universo de Saint Seiya, não vejo problema algum. É apenas minha opinião e uma expressão particular de como é simples separar as coisas.

Editado por MikaelCDZ, 30/01/2017 - 01:06.


#53
Darkangel

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Maturidade entra na ideia de pensamento. Sobre ser canon ou não, posso debater naturalmente com a pessoa desde que ela entenda o meu ponto de vista e eu o dela. Se estamos falando do clássico, eu concordo em não utilizar as obras não canônicas como base para discussão, mas se estamos falando em um contexto geral do universo de Saint Seiya, não vejo problema algum. É apenas minha opinião e uma expressão particular de como é simples separar as coisas.



Sua maturidade é seletiva.

Eu também não, talvez fosse melhor vc esperar a oportunidade de me taxar dessa forma quando houver algum debate a respeito do todo, e não somente do clássico.

Pior disso tudo é que pensamos iguais.

Agora bora dormir pq Shaka está vendo essa treta malegna e não está nem um pouco contente.

Fique com Shaka, cara.

Editado por Darkangel_Rafael, 30/01/2017 - 01:29.


#54
luciano amaral

luciano amaral

    Todos somos fantoches. Eu apenas sou um que vê os fios

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Do classico voto no Shaka mesmo... Em niveis de poder Saga e mais poderoso e seu golpe é mais destrutivo, mas Shaka tem mais habilidades e faz dele ser um oponente mais foda de combar... Pra quem usa o ikki como referencia em saga x shaka. Vale lembrar que o Shaka nao levou a luta  a sério em nenhum momento, zombou do ikki até não poder mais. E foi por isso que Ikki venceu. Se Shaka tivesse pegado pesado com ele, como Saga fez, Ikki teria virado mingau...

 

E tamos falando do fenix, o cara que no santuario dava pra combar com os golds medianos....

 

Agora no LC se levarmos a obra como um todo o mais forte fica sendo o Shion mesmo, mas laahhh no finalzim quando ele derrota o Kairos.... Na maior parte do tempo eu colocaria o Hakurei como o mais forte, venceu o Hipnos na moral...

 

Episodio G nao li mas o que vejo do povo falando fico com o Aiolos mesmo.



#55
BigBear

BigBear

    Exploda cosmo...

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Clássico: Shaka (Saga só veio mostrar mais tarde seu arsenal).

 

Hades: Saga (vamos dar uma chance, já que ele carregou nas costas o Camus e o Shura)

 

The Lost Canvas: Aspros (brincou com Defteros e Degel e venceu um deus)

 

Next Dimension: Caim

 

Episode G: Aiolia (EpG) e Aiolos (EpG Assassin)

 

Ômega: Seiya


Editado por BigBear, 30/01/2017 - 16:28.


#56
MAD_MAX

MAD_MAX

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miro de escorpião



#57
BigBear

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    Exploda cosmo...

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miro de escorpião

 

 

Tá de brincadeira, né?  <_<



#58
luciano amaral

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Bem povo pra começar por causa das poluição causada no tópico ilusão de Gestalt me incentivaram a ressuscitar este tópico. 
Kurumada já disse em algumas entrevistas que todos os golds são nivelados.ml Mas na pratica sabemos que não é assim que a banda toca.
Agora explaino meu ponto de vista sem me alongar muito, a medida que surgirem posts serão detalhadas as situações...

Níveis top:Saga,Shaka,Kanon fase Hades, Shion e Dohko...
Saga e Shaka dispensa comentários... Kanon várias vezes e citado em hades ao nível de seu irmão. Tendo inclusive enganado dois golds no labirinto de gêmeos.
Shion coloco no meio pela facilidade que imobilizou Mu e destruiu seu cristal Wall e Dohko por nivelar com Shion naquela cena linda do cólera dos 100 dragões :)

2-Debas,Camus:Não são poderoso como os de cima mas são imediatamente mais fortes que a maioria. Debas sempre foi pego na trairagem e em desvantagem contra inimigos que burlam ataques físicos e sempre conseguia combate. A luta dele com Sorento é uma prova viva disso, Sorento, que poderia ter matado Kanon sem muita dificuldade. E Kamus pela investida que ele fez em Mu...
3- os meios de tabela:Mu, Milo,Aliolia.
Eu já expliquei os motivos por nivelados no tópico do Gestalt. Mas só pra lembrar os 3 enfrentaram juntos o Rafa,ainda que com 10 por cento de poder. E foi mostrado QE,embora Mu aparenta ter mais poder. Aliolia tem mais stamina.
4-Shura:abaixo desses citados mas um nível acima de frofro e MdM
5-frofro e MdM: No clássico aparentavam outro poder. Mas Kurumada fez questão de humilha LoS em Hades. Desprezo total com a classe.



#59
Darkangel

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Farei observações ao invés de rankeamentos:

 

-Não considero Kanon um dos cavaleiros de ouro mais poderosos.

-Mu é um dos cavaleiros de ouro mais poderosos. Tipo, top3 mesmo, estando atrás apenas de Shaka e Saga.

-O único top mesmo é Shaka.

-Shion e Dohko nem no passado e nem no presente despontam junto ao top3.

-Debas para mim é meio de tabela, portanto acima de quase meia patente, mas ao nível de Camus não chega a tanto, já que para mim Camus é top4.

-Máscara da Morte acabou sendo absurdamente nerfado em Hades. E infelizmente ele desponta os últimos lugares. Mas ninguém consegue ser mais inútil que o Shura, merecidamente o menos poderoso.

-Milo também tá na parte de baixo da tabela.

-E quanto aos dourados de Next Dimension?? Acho que eles contam, não??

-Cain disputa com Saga o top2.

-Shijima certamente é top 6 contando as duas gerações. Talvez esteja abaixo apenas de Shaka, os gêmeos e Mu.

-Ox desponta com Shura pra ver quem é mais inútil.

 

De relevante, é isso.



#60
luciano amaral

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    Todos somos fantoches. Eu apenas sou um que vê os fios

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Eu acho que já existe um tópico do tipo. Mas, bora lá.
Apenas sugeriria uma melhor organização dos argumentos expostos na hora de iniciar o tópico, ficaria bem mais limpo e o interesse também é maior na participação nesses casos.
Bora lá², farei observações ao invés de rankeamentos:
 
-Não considero Kanon um dos cavaleiros de ouro mais poderosos.
-Mu é um dos cavaleiros de ouro mais poderosos. Tipo, top3 mesmo, estando atrás apenas de Shaka e Saga.
-O único top mesmo é Shaka.
-Shion e Dohko nem no passado e nem no presente despontam junto ao top3.
-Debas para mim é meio de tabela, portanto acima de quase meia patente, mas ao nível de Camus não chega a tanto, já que para mim Camus é top4.
-Máscara da Morte acabou sendo absurdamente nerfado em Hades. E infelizmente ele desponta os últimos lugares. Mas ninguém consegue ser mais inútil que o Shura, merecidamente o menos poderoso.
-Milo também tá na parte de baixo da tabela.
-E quanto aos dourados de Next Dimension?? Acho que eles contam, não??
-Cain disputa com Saga o top2.
-Shijima certamente é top 6 contando as duas gerações. Talvez esteja abaixo apenas de Shaka, os gêmeos e Mu.
-Ox desponta com Shura pra ver quem é mais inútil.
 
De relevante, é isso.

Em ND os golds são muito nivelados mesmo,mais que os dá geração atual. Só se destaca o Caim e mais ou menos o Shijima. O resto dependeria das condições dá luta,tipo o mangá de Hunter mesmo...

Discordo de você sobre o Ox ser fraco em relação a seus colegas,pois veja o modo como o Suyke tratou Shion, cagou,andou e sapateou encima dele. Ox pelo menos fez o cara suar um pouco. E nem preciso dizer que considero Suyke=Saga. :)
E discordo do Muh ser essa coca toda tbm. De resto concordo com as tabelas que você fez embora elas variem algumas coisas

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PS:Prestando atenção no seu post vi que voce uniu os golds de ND com o clássico pra fazer o ranking geral. Nesse ponto fica muito no campo do achismo saber se Caim e mais forte ou não que Shaka, não dá pra saber realmente. Eu ficaria com Caim. Mas não ficaria surpreso caso Shaka fosse mais poderoso.
E nem tem o que questionar, Caim e eras mais forte que Saga. Ikki muito mais experiente apanhava pra projeção de cosmo de Caim... Uma luta do Ikki ND com saga seria mais ou menos o que você viu de Ikki vs Suyke... Saga seria obliterado caso enfrentasse Caim numa luta justa hipotética,RS.






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