Lucas Augusto da Silva

Obrigado pelo seu tempo. Sua analogia com um carro não tem nenhum fundamento na obra, essa suposta preparação é uma invenção sua. Outra coisa, Aiolia propositalmente desacelerou a velocidade dos seus ataques, pois desde o começo ele podia ter atacado na velocidade da luz. Não foi dito em lugar nenhum que Aldebaran tinha o ataque mais rápido. Acho que você está confundindo com Hasgard de Lost Canvas, onde ali sim foi dito que ele era o mais veloz dos dourados. E você se esqueceu de que quem ensinou Hyoga e Isaak a lutarem no corpo a corpo foi Camus, então ele também é versado em luta corporal

Não foi não:

Eu aceito o seu argumento sobre o Círculo das Seis Existências, mas os demais são deduções que não constam na obra, então também não passam de ficções. Foi você mesmo quem disse que o que não está no mangá não pode ser referendado, então pouco importa se tem lógica ou não. Ora, poder usar o Esquife de Gelo em alvos ativos também é uma dedução lógica, principalmente porque não há nada no mangá que obsta esta possibilidade. E é como eu disse, não faz sentido desenvolver um golpe em um adversário que já está derrotado, seria uma habilidade inútil e obsoleta. Eu imaginei que você fosse trazer

Ikki vence na minha opinião. Afrodite foi morto por Shun, um personagem que, apesar de ter um grande poder oculto, não gosta de lutar. Fênix é o completo oposto de seu irmão, um cavaleiro implacável e que ainda por cima é o mais forte dos cavaleiros de bronze. Li Next Dimension esses tempos atrás e vi que Ikki incinerou os fios da Marionete Cósmica, comprovando que seu cosmo tem a natureza elemental do fogo. Acredito que na prática é uma vantagem contra as rosas de Afrodite.

Camus é mais forte que Shaka tanto na teoria quanto na prática, com ou sem o Tesouro dos Céus. Porém, não descarto um empate ou uma vitória do virginiano. Na teoria Shaka está no mesmo nível de Aiolia (segundo o próprio cavaleiro de Virgem) e abaixo de Camus (vide falas de Shina, Pandora e do Shaka na saga de Hades). As provas estão a seguir (clicar no botão abaixo): Na prática Camus também é superior, vez que alcança o Zero Absoluto (vide joelho congelado de Shaka) e possui um golpe de aprisionamento que nem mesmo os cavaleiros de ouro podem destruir. Oportuno destacar que Camus j

Eu também nunca vi alguém desviando da Extinção Estelar ou do Satã Imperial, nem realizando uma defesa temática do Círculo das Seis Existências, mas você considera estas possibilidades mesmo assim. Você estabelece um raciocínio para invalidar meu argumento e logo em seguida o desobedece também. 1) No mangá clássico a Marionete Cósmica também só foi utilizada contra adversários caídos no chão (como Kanon e Hyoga). Isso significa que Minos só consegue usar seu golpe quando o oponente estiver nocauteado? 2) Já expliquei lá em cima a provável causa da Execução Aurora ser o golpe mais forte de Ca

E qual é o problema? Quero deixar claro que discordo sobre a invencibilidade do Tesouro dos Céus e também sobre algumas observações que você fez sobre os golpes dos dourados citados, mas não é esse o ponto onde quero chegar. Eu gostaria de saber porque você aceita que personagem X tenha um golpe invencível, mas não admite que personagem Y também tenha um.

Não há necessidade, Fëanor. Todas elas estão nas imagens que postei na página anterior. Talvez, mas essa possibilidade sua nem foi o que me chamou a atenção. Corrija-me se eu estiver enganado, mas cavaleiros como Mu, Saga, Máscara da Morte e Shaka também têm golpes supostamente invencíveis e não vejo você se opondo a isso em outros tópicos, ao menos não desta forma contundente como está fazendo com o Esquife de Gelo.

Olha, eu nem acho que Kurumada planejou criar o Esquife de Gelo para ser usado em combate. Parece-me mais que este golpe foi criado pra mostrar a força de Camus (afinal, nem os cavaleiros de ouro conseguem destruir o caixão dele), para introduzir as armas de Libra e para servir como termômetro do poder de Hyoga. Tanto é verdade que o mangá elege a Execução Aurora como o seu golpe mais forte, muito embora na prática o Esquife de Gelo seja muito mais perigoso e praticamente indestrutível. Eu consigo entender perfeitamente porque Camus é considerado um dos mais poderosos dourados. O seu poder s

Você está me pedindo uma prova impossível. Se eu te pedisse uma prova contrária você também não conseguiria obtê-la. Em ambos os casos ficaria o dito pelo não feito. O que eu posso te assegurar é que esta limitação nunca foi imposta no mangá, portanto não é um argumento sólido. E eu não estou extravasando os limites do aceitável, pois dei um exemplo de uma técnica de aprisionamento utilizada no mangá contra um adversário ativo e em pé (e era um cavaleiro de ouro ainda por cima). E não demora, espero que não esteja usando o anime como referência.

Camus poderia ter aprisionado Hyoga a qualquer momento. É uma conclusão precipitada a sua, pois está limitando a eficácia do golpe a partir de circunstâncias que são alheias à propriedade da técnica. Não faz o menor sentido um golpe somente poder ser utilizado depois que o adversário estiver nocauteado no chão, pois em tese a luta já terá acabado.

A tradução correta é a de que nem vários cavaleiros de ouro (e não todos) juntos podem destruir o Esquife de Gelo. E o pilar principal de Poseidon é mais resistente. Os bronzeados não conseguiram destruí-lo com as armas de Libra, sendo que Shiryu facilmente destruiu o Esquife de Gelo apenas com a espada. Só que Seiya operou um milagre ali, foi conveniência de roteiro.

Camus é um cavaleiro de ouro com pleno domínio do Sétimo Sentido, então todos os seus golpes alcançam a velocidade da luz, sem exceções. Dizer que a Execução Aurora e o Esquife de Gelo são técnicas demoradas, que exigem preparação e tudo o mais é um argumento descabido. Aliás, de onde vocês tiram isso? Vocês ficam cronometrando o anime ou contando os quadrinhos do mangá? É preciso ter sensibilidade para perceber que Kurumada quis destacar os efeitos visuais e a execução pormenorizada dos golpes de Camus e somente por isso é que elas levam mais tempo para serem apresentadas do início ao fim.

Dohko e Shion poderiam ter obtido conhecimento sobre a barreira de Hades sem necessariamente ter entrado nela. Todas as Guerras Santas foram travadas na terra, não é possível que o exército de Atena nunca tomou conhecimento de algo que aparecia na frente deles a cada 243 anos. Dohko sabia até o que tinha depois do Muro das Lamentações mesmo sem nunca ter pisado no submundo.

Os cosmos de Dohko e Shion desapareceram quando se enfrentaram, então pode ser que eles tenham ficado desacordados até o momento em que os dourados foram para o castelo de Hades, daí não tiveram tempo de avisar ninguém. Perceba que os dois só voltam em cena depois que os dourados e renegados já migraram para o castelo.

Mas a personalidade de Kenshin lembra mais o Mu. Kanon é mais solitário e arrogante, já o Kenshin é mais sociável e humilde. Não que Mu seja um poço de simpatia, mas ele não tem esses traços do Kanon que o distanciam da figura do Kenshin.

Mas ninguém está dizendo pra fazer de qualquer jeito. É evidente que ao alterar o perfil do protagonista o autor terá que adequar a história de acordo com os traços do personagem. O desafio é fazer isso sem modificar as estruturas principais de uma obra de gênero shounen. PS: ótimos vídeos. Mu lembra Kenshin de Rurouni Kenshin. Um personagem calmo, pacífico e sábio, mas que pode se tornar bastante agressivo sob certas condições.

Pois é. Dependendo do contexto e de como uma obra é abordada, outros dourados se encaixariam muito bem como protagonistas. Por exemplo, acho que Mu seria um ótimo protagonista no Episódio G. Daria pra explorar sua desconfiança do Grande Mestre, sua reclusão do santuário, seu treinamento com conserto de armaduras, sua interação com Dohko, Aldebaran e Aiolia e sua relação com Shion antes de sua morte. É claro que muitas modificações teriam que ser feitas, mas Mu tem material de sobra para ser desenvolvido.

Acredito que Camus seja o favorito neste combate, mas não descarto um empate ou uma vitória de Aiolia.

A explicação que me deram sobre o retcon me pareceu convincente. Se Kurumada voluntariamente tivesse mudado de ideia e quis trazer Aldebaran de volta, então a sequência mais correta dos acontecimentos deveria ter sido primeiro a narração de Sorento para Shun sobre a conclusão da luta e somente depois a aparição de Aldebaran junto dos outros dourados. Ou então podia ter mantido a ordem original, só que com o taurino explicando que conseguiu sobreviver. Isso talvez explique porque Aldebaran morreu daquele jeito na saga de Hades. Acho que Kurumada pretendia matá-lo em Poseidon e após o retcon f

Os membros do fórum me explicaram que o retcon foi feito porque Kurumada sem querer desenhou o Aldebaran no santuário junto dos outros cavaleiros de ouro, sendo que era pra ele estar morto após enfrentar Sorento. Daí Kurumada teve que reinventar a luta e explicar que o taurino conseguiu sobreviver.

Dando uma rápida olhada nas suas fontes já deu pra perceber que os espectros mais fortes de fato estão quase todos na classe dos celestes, ao menos englobando as obras do clássico com a de Lost Canvas. Na verdade eu exaltei a força dos espectros de uma maneira geral, não me limitei a Kiew e Wimber. Acho que não fui muito claro neste ponto. Eu citei estes dois como exemplos, mas outros espectros do mangá clássico estão mais fortes em Lost Canvas também. Eu destaquei o poder dos golpes destes dois espectros, mas ressalvei que eles atacaram em dupla um adversário que estava ferido. São duas a

A comparação do Grande Chifre com o iaigiri não se deve à velocidade do estilo de luta, mas sim ao momento em que o golpe expõe seu ponto fraco. No caso do iaigiri a fraqueza ocorre quando a espada está desembainhada, enquanto que a técnica de Aldebaran está vulnerável quando ele está com os punhos à mostra. Não há diferença de velocidade na execução do Grande Chifre para com os demais golpes dos outros cavaleiros de ouro. Eu mesmo já teorizei neste fórum sobre a possibilidade de haver uma diferença na velocidade de execução dos golpes entre os dourados, que não se confunde com a velocidade

Houve uma valorização dos espectros em Lost Canvas. Kiew no mangá clássico foi morto por Saga sem ter tido a oportunidade de mostrar suas habilidades, ao passo que na obra de Shiori ele conseguiu matar um cavaleiro de ouro. Wimber não apareceu na história canônica, mas ele conseguia varar uma armadura dourada com a mão aberta, o que impressiona. Contudo, Hasgard não apenas estava em desvantagem numérica como ainda não tinha se recuperado dos ferimentos da luta contra Kagaho. Isso pesa contra Kiew e Wimber nesta luta. Mesmo assim as técnicas destes dois espectros são muito fortes. Na verdad

Discordo completamente do tópico. 1) Pra início de conversa, a história de Saint Seiya se passa treze anos após a usurpação do cargo de Grande Mestre por Saga, então não dá pra avaliar a sua gestão no santuário apenas com o que foi mostrado na obra. Porém, considerando que nada de anormal ou prejudicial aconteceu nestes treze anos no santuário, então deduz-se que Saga soube administrá-lo. Apesar de ter sido dominado pelo lado maligno, originalmente Saga era um dos cotados para ser eleito Grande M5estre, então ele tinha as qualificações necessárias para tal. 2) Em segundo lugar, o santuário