Lucas Augusto da Silva

@DeathtollCâncer Tudo que você escreveu faz sentido se considerarmos Next Dimension como uma obra paralela. Como continuação da história original, então as inconsistências começam a aparecer. Esse drama do Shiryu já foi visto e resolvido no clássico; esse drama do Hyoga já foi visto e resolvido no clássico. Os personagens avançam duas casas na história original, daí chega em ND eles voltam duas casas só pra avançar mais duas lá pra frente. É um ciclo eterno onde os personagens não saem do lugar. Aiolos é genérico porque ele personifica o objetivo dos cavaleiros de bronze em ND:

Esse plot do Shiryu já foi fechado no clássico quando ele decide continuar lutando pela justiça mesmo estando cego. Esqueceu do momento entre ele e Dohko quando estavam enfrentando Shion? O Mestre Ancião pede para que ele desista de lutar e viva uma vida feliz e sossegada com Shunrei, daí Shiryu recusa e diz que irá morrer junto com seu mestre enfrentando Shion. Este momento é sublime porque Dohko reconhece que estava errado ao tentar passar por cima dos valores do Shiryu. O que Kurumada fez em ND desconstruiu todo o desenvolvimento do personagem. Hyoga PERDEU a luta contra Mystoria

O Final Edition é apenas uma nova versão da história original. O que foi publicado até hoje não vai se perder. É igual videogame, tem o jogo original e mais tarde a empresa lança Special Edition, Ultimate Edition, remaster, remake etc.

Kurumada está prejudicando personagens populares desde 2006, nem os protagonistas escaparam. Todo o desenvolvimento e características dos cavaleiros de bronze foram pro ralo. Shiryu, que simbolizava a justiça e o sacrifício, abriu mão de ser cavaleiro pra viver uma vida pacata. Hyoga, que supostamente havia aprendido os ensinamentos de Camus, volta a fraquejar contra seus adversários do passado. Ikki, o implacável, nunca esteve tão vulnerável. E Shun, bom, nem me lembrava mais dele (não fez nada em ND). Shion e Dohko nem se fala, decepcionante construção e participação dos tão aclama

Terminei de ler o mangá. Vamos às impressões. A história de Demon Slayer é bem simples e recorre a clichês em várias oportunidades. No cru, é um embate entre humanos e demônios, tendo inclusive uma organização de cada lado. O tempero a mais do mangá é que nem tudo é preto no branco, pois alguns demônios se tornam aliados dos humanos ou então apresentam comportamento incompatível com a sua natureza. Outro aspecto positivo é a reflexão filosófica que os demônios apresentam, demonstrando que o lado humano não foi completamente apagado. O ponto forte são os protagonistas Ta

Confesso que dei risada dessa cena:

O texto é bom, mas o @Vilão foi mais preciso. Não sabemos como Saori lidou com o fato de ser Athena e tampouco vimos a transformação da sua personalidade. Podemos tentar fechar as lacunas, mas são pontos que não existem na história. O que me incomoda nisso tudo é que Saori tenha sido educada de forma tão irresponsável mesmo Kido e Tatsumi sabendo que ela é a deusa Athena, alguém que deve amar e proteger os humanos.

E a maior dificuldade de vocês é entender que o fã de Saint Seiya pode debater sobre o que quiser. A gente pode discutir sobre poder, beleza, design de armadura, mitologia, enfim, sobre TUDO que envolve a obra. Comparações são feitas em qualquer assunto, seja no esporte, nas artes clássicas, na culinária, na tecnologia, nos videogames etc. Saint Seiya não é exceção. E isso não fará de nós menos fãs que vocês.

Final decepcionante mesmo e ainda deixou pontas soltas. Eu sempre achei que SnK teria um fim surpreendente, considerando a qualidade da história e os mistérios que a cercavam. Pois é, algumas histórias se tornam muito grandiosas e o autor não consegue criar um desfecho que corresponda à magnitude da obra.

Imagina que em uma obra popular de LUTA não ia ter fãs comparando os personagens. Só no fantástico mundo do Ogawara. E mesmo que esses debates só tivessem começado em 2003, e daí? Eles fazem parte da história da comunidade de Saint Seiya do mesmo jeito.

Ah tá, e você quer comparar as discussões que você e meia dúzia de amigos faziam na casa um do outro com as discussões nos fóruns de Saint Seiya pela internet, que têm um alcance MUITO MAIOR de pessoas e de ferramentas de comunicação. Tá certo.

É claro que a saga é protagonizada pelos cavaleiros de bronze, mas há muita referência dourada. Armaduras reluzindo a ouro, escamas parecidas com as armaduras de ouro, confronto com Poseidon usando armaduras de ouro, armas de Libra destruindo os pilares, protagonista herdando golpe de um cavaleiro de ouro, general marina x cavaleiro de ouro, vilão principal irmão de um cavaleiro de ouro, marina discípulo de um cavaleiro de ouro, marina se transformando em cavaleiro de ouro etc. Kurumada quis unir o útil ao agradável.

É claro que reforça meus argumentos, Hades Santuário perde apenas para as 12 Casas e empata com a saga de Poseidon. Todos os outros arcos estão abaixo no gráfico que você apresentou. Sobre a saga de Poseidon, é óbvio que ela manteve um ranking satisfatório graças aos elementos dourados, não é uma mera coincidência.

Quem vê pensa que a internet era amplamente difundida e acessível no Brasil e no mundo na década de 90 e início de 00.

Esse gráfico diz tudo. Aquele segmento mais alto em amarelo corresponde ao arco das 12 Casas, que engloba quase metade da saga do Santuário (pois começa no volume 8 e vai até o volume 13) e representa o pico de Saint Seiya. A linha do gráfico cai na saga de Poseidon e mantém a mesma variação de popularidade em Hades Santuário (que pega 2/5 da saga total). Dali em diante (quando começa a fase Meikai) a queda é crescente. O período entre 12 Casas e Hades Santuário é onde há maior participação dos cavaleiros de ouro. Conforme já expliquei em outro tópico, mesmo a saga de Poseidon aposta em i

"Saint Seiya" renasceu completamente por uma revisão significativa de toda a história !! A lendária obra "EPISODE.0", publicada na Revista Champion RED, também será compilada! A lendária obra, a LENDÁRIA obra, a LEN-DÁ-RIA obra. No mais, antes de pensar em revisar toda a história consolidada de Saint Seiya, Kurumada devia primeiramente revisar os últimos gaidens. No mínimo deveria redesenhá-los pra não destoar das ilustrações do mangá.

Também não vejo problema na fórmula da Shiori, ela quis incorporar um estilo mais característico dos shounens atuais (leia-se dos últimos 20 anos). Quem está acostumado com Saint Seiya clássico vai estranhar mesmo. O grande problema é o que o Fëanor apontou. Shiori quis dar destaque pra todo mundo e acabou sacrificando o desenvolvimento do núcleo principal de personagens. O Okada foi mais feliz nesse aspecto com Episódio G (até certo ponto).

Concordo que Camus tenha sido criado especificamente para o Hyoga, mas ele foi bem aproveitado nesse aspecto. O mangá trouxe vários flashbacks curtos com Camus e Hyoga (e Isaak), o ar frio é uma das habilidades mais desenvolvidas do mangá graças às suas explicações e sua relação com Hyoga desencadeou outros eventos narrativos relevantes, como a introdução das armas de Libra e o combate entre Hyoga e Kasa (e essa luta teve a mesma duração de Aldebaran x Sorento). Mesmo sendo ofuscados pelo Saga em Hades, ele e Shura participam de toda a fase Hades Santuário e o mangá dá bastante enfoque no

Votei na maioria dos cavaleiros de ouro, sendo eles: Shion, Dohko, Saga, Kanon, Mu, Shaka, Aiolia e Camus. A participação e construção desses personagens não são equivalentes, mas votei em todos cuja importância vai além de simplesmente um adversário para os cavaleiros de bronze (pois até então vários personagens desempenham esse papel) e que contribuem ou são utilizados para desenvolver à história de alguma forma. Vou justificar meus votos: 1) Shion - foi o legítimo Grande Mestre, mestre de Mu e um dos únicos sobreviventes da última Guerra Santa. Sua primeira aparição foi no

Motivado por algumas colocações feitas em outro tópico, resolvi criar esta enquete e propor um debate para dialogarmos a respeito da participação dos cavaleiros de ouro no mangá. Quais deles foram bem aproveitados/desenvolvidos e por quê? Dentre os que você acha que poderiam ter sido mais explorados, o que você mudaria ou acrescentaria na obra para valorizá-los? Sintam-se livres para desenrolar o tema conforme acharem melhor. Podem votar em quantos cavaleiros de ouro quiserem. Créditos à imagem: etamindraconis (deviantart).

Ao contrário do que você imagina, a maioria dos cavaleiros de ouro do clássico foram desenvolvidos. Saga, Shaka, Kanon, Aiolia, Mu, Dohko, Shion e Camus foram bem trabalhados. Estes que citei são inclusive mais interessantes que seus respectivos antecessores de Lost Canvas (incluindo as versões clássicas de Dohko e Shion). Se quiser, podemos criar um tópico sobre esse assunto para não nos desviarmos do tema deste aqui.

Eu nem acho que eles são amigos no mangá, senão Milo teria dito algo mais pessoal na saga de Hades quando enfrentou Camus.

Milo e Camus viraram o principal casal yaoi dos fãs por muito menos que isso (só porque o Milo disse no anime que eles eram amigos).