[Tenkai-Hen] - Capítulo 04

[Thiago Henrique 411]

4 minutos atrás, °Z° disse:

 

Obrigado pela tradução, senhores!

 

Mais um bom capítulo. Acabou por esclarecer mais o final do capítulo (creio que foi o 2) em que Saori contemplava a constelação de Pégaso e se lembrava de que era seu protetor. Ali ela começa recobrar as memórias espontaneamente, após aquele encontro com Seiya e o lance do chapéu.

A história do plano de Apolo ficou um pouco nebulosa. Ártemis se refere apenas a manutenção do estado atual das coisas ou Apolo tem mais objetivos que não sabemos?

E as duas imagens do spoiler do Maestro seguem sem aparecer... enfim, sigamos adiante!

 

pelo que entendi Apollo quer proteger a vida de Atena da fúria de Zeus, Artemis cita o plano dele com um ar de defesa da irmã

[GFernandes 8185]

Realmente tendo a concordar com os colegas de que este capítulo foi o melhor da leva até o presente momento, mas isso muito se dá em função de vermos, desde o fim de Next Dimension, um vislumbre daquilo que nos leva ao título do mangá - o núcleo do Olimpo. A interação entre Artemis e Calisto me relembrou dos melhores momentos de Next Dimension (aqueles focados no presente), enquanto implementa uma dinâmica completamente nova para os próximos capítulos, que é a intervenção direta do Olimpo nos acontecimentos da Terra. Isso não faz com que a deusa da lua esteja no comando como foi no Prólogo, mas pode ser um sutil aceno a isso, ressalvada a diferença de contexto. 

 

A surpresa de Calisto ao ser ordenada a proteger Atena junto às Satélites indica e nos faz relembrar que ela é uma personagem controversa desde a sua primeira aparição. Leal à Artemis ao ponto de ter quase que uma devoção por ela, suas posturas frente aos Cavaleiros e a conduta de Atena são todas orientadas em função do quanto ela faz a sua deusa sofrer devido seus laços fraternais. Se anteriormente ela arquitetou a morte do Seiya por baixo dos panos, não duvido que possa haver uma possível interação e/ou parceria dela com Ker para neutralizar Saori de alguma forma; isso serviria para limpar Artemis (e Apolo, por tabela), da fúria de Zeus. 

 

Por sinal, é a segunda vez que Zeus é creditado como Imperador Celestial e dotado de um temor quase doentio que faz Artemis e Apolo temerem suas reações. A circunstância tem um quê de comicidade involuntária para mim pois imagino esses dois como irmãos tentando ajudar a irmã caçula, punindo-a do modo como conseguem, mas escondendo tudo de um pai severo que pode punir os três e todo mundo caso descubra tudo o que aconteceu. Ao mesmo tempo em que é estranho ele não ter ciência de nada do que Atena fez em Next Dimension, dada a grandiosidade e magnitude do colapso criado, cria-se a expectativa de um vislumbre de sua aparição em algum momento futuro. 

 

Quanto ao núcleo do Seiya, Shun e Saori, realmente acho que Kurumada vem acertando o tom no equilíbrio entre vida comum, o mistério da redescoberta de suas verdadeiras identidades e reconstrução do sentido da vida de ser um Cavaleiro de Atena. Me faz lembrar um pouco a atmosfera do mangá clássico, como se o que estivéssemos vendo fosse ao mesmo tempo a continuação da história canônica e o início de uma nova história. 

[Fang 500]

Após ler o capítulo com calma, posso dizer que foi um capítulo com vários detalhes interessantes.

 

Por lo visto, parece que Ártemis e Apolo estão, de certa forma, do lado de Athena, e que seu plano busca impedir que ela seja punida por Zeus, o que é algo bastante interessante. No entanto, de maneira indireta, eles acabaram desencadeando todos os problemas da história, pois foi graças às suas ações que Ker e os Specters retornaram para tentar conquistar a Terra e matar Atena.

 

Além disso, ao deixarem a Terra indefesa, fizeram com que, caso Zeus descubra o que Athena fez, ele possa destruí-la sem que ninguém seja capaz de impedi-lo. De certa forma, podemos ver que, embora tenham boas intenções, o destino da humanidade não lhes interessa; eles apenas desejam salvar sua irmã. Ainda assim, seu plano parece bastante tolo, pois, se eles conseguiram descobrir o que está acontecendo, é lógico pensar que Zeus também poderá descobrir toda a verdade em algum momento.

 

Também é interessante ver como Seiya está despertando novamente como um Saint e como sua conexão com sua constelação guardiã reaparece, com as marcas da constelação (seus pontos estelares) ressurgindo em seu corpo à medida que recupera sua memória e seu cosmos. Isso demonstra que os Saints são muito mais do que simples humanos comuns que receberam treinamento para adquirir poderes, e mostra que sua ligação com Athena é mais complexa do que parece. Como tem sido mostrado ao longo da história, eles são, na verdade, almas e seres destinados a acompanhar sua deusa, reencarnando ao longo das eras para descer ao seu lado e proteger o mundo junto à deusa. O que os distingue e os torna mais especiais do que guerreiros patéticos como os Marinas e os Angels, que, até onde sabemos, são apenas humanos comuns escolhidos para integrar essas ordens de guerreiros, e até mesmo, provavelmente, do que os Specters, segundo o que foi demonstrado em Next Dimension.

 

No entanto, nem tudo neste capítulo foi tão bom, pois podemos ver as inconsistências que certos conceitos introduzidos recentemente acabam gerando na história.

 

O fato de Kurumada ter confirmado a imortalidade dos Specters e que eles podem voltar à vida continua gerando problemas. Pois, se eles puderam retornar de alguma forma após o desaparecimento de seus corpos, então por que não os vemos se levantando novamente depois do ataque patético de Seiya?.

 

Mesmo que suponhamos que eles só possam voltar à vida se a Surplice estiver praticamente intacta, podemos ver que o ataque de Seiya não causou sequer um único arranhão nas Surplices.

 

Isso deveria ter sido como em The Lost Canvas ou Saint Mariya, onde os Specters continuavam se levantando após os ataques dos Bronze Saints, já que estes não conseguiam causar dano suficiente para imobilizá-los.

The Lost Canvas:

Saint Mariya:

 

Sendo necessário algum meio de destruí-los completamente para imobilizá-los por um curto período de tempo, ou utilizar um selo especial para que morressem e desaparecessem.

 

É por isso que Kurumada cometeu um grave erro ao integrar esse conceito em sua história, especialmente quando, para ele, os protagonistas não evoluem, e as técnicas e habilidades de Seiya são tão patéticas que são incapazes de causar qualquer dano ao corpo do inimigo.

 

E eu culpo a influência de Kuori ou Shiori por isso, pois provavelmente foi algum detalhe que elas sugeriram incorporar à história, pois duvido muito que Kurumada, que jamais mencionou algo assim no mangá original ou em Next Dimension, tenha decidido introduzir esse conceito por conta própria nesta obra. Por isso, acredito que Kurumada jamais deveria ceder os desenhos de seu mangá a outros mangakás.

 

6 horas atrás, Espectro disse:

O próprio Hades não parece ser maligno. Provavelmente, cada Deus e seu exército nesse universo acreditam que o que estão fazendo é o certo.

Hades é claramente maligno. Seu racismo em relação à humanidade e sua hipocrisia o tornam claramente um deus maligno para os seres humanos. Por outro lado, os Specters, em sua maioria, têm se caracterizado por não serem tão malignos quanto seu deus, pois sequer desejam realmente destruir a humanidade. Eles acreditavam que Hades queria apenas aniquilar os humanos malignos e que o restante viveria feliz, razão pela qual lutavam para criar uma utopia. No entanto, como a própria Pandora indica, isso era apenas uma mentira que Hades lhes contou, já que ele realmente pretendia exterminar toda a humanidade.

Editado 15 horas por Fang

[JColcci 573]

Fang, o fato da Ker conseguir ressuscitar alguns eskeletons e um espectro não quer dizer que eles sejam imortais.

Veja que em TLC eles se levantam de novo sozinhos, voltam à vida sem qualquer ajuda, como se fosse automático.

Isso não acontece na história do Kurumada. Shaka explica aos espectros que a vida eterna é uma mentira contada por Hades. E isso continua sendo verdade no Tenkai. A Ker precisa de um bastão pra reviver espectros, ela não faz isso automaticamente.

E outro detalhe, Seiya deixa os skeletons inconscientes. Em nenhum momento fica implícito ou explícito que ele os matou. Só derrubou eles, ficaram desmaiados.

Em nenhum momento Kurumada dá a entender que agora os servos de Hades são imortais.

[Fáh 2187]

13 horas atrás, Fang disse:

É por isso que Kurumada cometeu um grave erro ao integrar esse conceito em sua história, especialmente quando, para ele, os protagonistas não evoluem, e as técnicas e habilidades de Seiya são tão patéticas que são incapazes de causar qualquer dano ao corpo do inimigo.

 

 

Eu não enxerguei isso não. Kehr invocou Orthos com um bastão e não há indicação que ele se tornou imortal. Na verdade, até queria saber como Orthos foi derrotado porque ele poderia estar selado e não morto. Assim, Kehr nem usou ressurreição, mas sim invocação. 

Nos spin offs é dito que eles voltam imediatamente com o poder de HADES. Eles caem e voltam feito zumbis. Mas, a Kehr frizou ao Orthos que não será um retorno do exército de Hades e portanto ela não deve ter poder para fazer o que Hades era capaz de fazer.

Além disso, Orthos e os esqueletos nem foram mortos por Seiya, mas sim, nocauteados. O Seiya não despertou como cavaleiro de forma completa e não lutou querendo matá-los e sim para defender Saori. Shun seria o primeiro a deter o Seiya caso começasse a lutar querendo a morte dos inimigos.

No máximo o cosmo de Saori selou os esqueletos e Orthos naquele lugar novamente. Como ela desapareceu talvez Calisto tenha aparecido lá e levou ela dali. Falta essa cena de Kehr no campo de flores:

 

[Fang 500]

1 hora atrás, Fáh disse:

Eu não enxerguei isso não. Kehr invocou Orthos com um bastão e não há indicação que ele se tornou imortal. Na verdade, até queria saber como Orthos foi derrotado porque ele poderia estar selado e não morto. Assim, Kehr nem usou ressurreição, mas sim invocação. 

Nos spin offs é dito que eles voltam imediatamente com o poder de HADES. Eles caem e voltam feito zumbis. Mas, a Kehr frizou ao Orthos que não será um retorno do exército de Hades e portanto ela não deve ter poder para fazer o que Hades era capaz de fazer.

Além disso, Orthos e os esqueletos nem foram mortos por Seiya, mas sim, nocauteados. O Seiya não despertou como cavaleiro de forma completa e não lutou querendo matá-los e sim para defender Saori. Shun seria o primeiro a deter o Seiya caso começasse a lutar querendo a morte dos inimigos.

No máximo o cosmo de Saori selou os esqueletos e Orthos naquele lugar novamente. Como ela desapareceu talvez Calisto tenha aparecido lá e levou ela dali. Falta essa cena de Kehr no campo de flores:

Isso faria sentido, se não tivéssemos visto os soldados do Submundo recuperando seus corpos por conta própria no capítulo 2, pois Orthros apenas lhes ordena que despertem, e os corpos deles começam a aparecer ao mesmo tempo em que despertam.

 

Aqui não vimos Ker usando seu bastão nem nada do tipo para que eles voltassem à vida; simplesmente, como se dá a entender, é uma capacidade natural dos Specters, pois eles parecem nem sequer considerar a morte como o fim. Por isso, referem-se à sua ressurreição apenas como um “despertar” novamente. E os únicos fatores que limitam isso, como é descrito, são a condição em que se encontra a Surplice e o selo que impede que eles retornem, um selo que, como já foi mencionado, está enfraquecido, e por isso eles conseguem voltar à vida.

 

A consciência dos soldados se mantém mesmo quando seus corpos já haviam desaparecido e só restava sua armadura vazia; por isso, eles despertam no momento em que Orthros lhes ordena fazê-lo. Portanto, deixá-los inconscientes deveria ser impossível.

 

Saori não pode selar dessa forma, pois, como é bem sabido, é necessário um objeto para realizar um selo. No máximo, poderia se argumentar que, ao recuperar seu poder, o selo que impede a imortalidade dos Specters seria restabelecido. No entanto, esses despertares limitados não tiveram esse efeito, já que, mesmo quando Saori havia despertado seu cosmos por um momento, os soldados do Submundo puderam retornar, pois o selo ainda estava enfraquecido. Isso indica que somente quando Saori recuperar completamente seu poder é que o selo voltará ao seu estado normal.

 

2 horas atrás, JColcci disse:

Fang, o fato da Ker conseguir ressuscitar alguns eskeletons e um espectro não quer dizer que eles sejam imortais.

Veja que em TLC eles se levantam de novo sozinhos, voltam à vida sem qualquer ajuda, como se fosse automático.

Isso não acontece na história do Kurumada. Shaka explica aos espectros que a vida eterna é uma mentira contada por Hades. E isso continua sendo verdade no Tenkai. A Ker precisa de um bastão pra reviver espectros, ela não faz isso automaticamente.

Como já expliquei, isso seria verdade se não tivéssemos visto, no capítulo 2, os soldados do Submundo voltarem à vida por conta própria (sem que Ker sequer estivesse presente naquele local), como se tivessem apenas estado dormindo por algum tempo.

 

E, como é explicado, a única coisa que limitava sua ressurreição era o selo de Athena e a condição em que se encontra a Surplice. Agora que esse selo foi enfraquecido, eles podem voltar à vida, inclusive reconstruindo completamente seus corpos, como se estivessem apenas despertando de um sonho.

 

As palavras de Shaka já não têm importância quando um mangá mais recente as contradiz. Isso significa que Kurumada provavelmente alterará esse diálogo na Final Edition, assim como fez com outras mudanças introduzidas em suas obras mais recentes. Outra possibilidade é que Shaka nunca tenha se referido à vida eterna no sentido de uma imortalidade baseada em ressurreições, mas apenas à ideia de viver para sempre, pois Hades jamais cumpriria essa promessa e, uma vez que alcançasse sua vitória, ele simplesmente descartaria os Specters.

Editado 9 minutos por Fang