Espectros coadjuvantes.

[Cerberus_rack 162]

Vou repostar o post da minha pesquisa sobre a invasão do santuário nesse tópico, acho que fica mais organizado que no meu de fanarts:

 

Ok. Como prometido aqui vai um estudo particular meu baseado na leitura do manga, encliclopédia e estudos de fans ao redor do mundo durante esses anos:

 

Como já abordei o Mirko em um post anterior vou pular ele. Lembrado que esse post vai se tratar apenas do espectros que invadiram o santuário no mangá clássico.

 

Como dito por shaka ao chegarem na casa de virgem 11 espectros já estavam mortos sendo eles 5 menores mortos por Aioria + Elfo, Gorgona, Dulahan, Pappillon, Verme, Deep. Se contarmos com os espectros que chegaram na casa de virgem temos +5 menores e o Giganto. Totalizando 17 espectros que invadiram o santuário, mas para nosso estudo só interessa os espectros menores, logo a quantidade deles é 10.

 

 

 

 

Agora vou elencando os espectros que apareceram somente em um quadrado no mangá para analisarmos.

 

Vejam o espectro da esquerda destacado, esse podemos ver apesar da diferença das duas imagens,vemos que se trata do espectro vicking. Ele apareceu no manga 034 pag 31. Apesar disso foi retratado como espectro distinto pelo Albiero e pelo wang:

http://digilander.libero.it/kamyu78/MarcoAlbiero/AkumaGabriel.jpg

http://www.pharaonwebsite.com/users/wang/fanarts/persos/%5BWang%5D-Spectre8.jpg

 

Próximo:

Aparece no mangá 34 pag 32. Pelo design não dá pra ter certeza de qual se trata mas sendo o mais provável o fauno:

Não foi retratado por nenhum fanartista.

 

next:

 

Aparece no Manga 34 pag 033. Aparenta ser o espectro gafanhoto:

 

Mas tambem foi retratado como espectro distinto pelo albiero e pelo wang:

http://digilander.libero.it/kamyu78/MarcoAlbiero/KuSon.jpg

http://www.pharaonwebsite.com/users/wang/fanarts/persos/%5BWang%5D-Tarmite.jpg

 

Next:

Não lembra nenhum por causa do cabelo por fora do helmo, apesar disso podemos associar a qualquer um que tenha chifres no ombro e no elmo. Não foi representado por fanartistas.

 

Next:

 

Pelo contexto apresentado no mangá deveria ser o Milles de Elfo. Mas novamente foi representado pelos fanartistas como espectro diferente:

http://digilander.libero.it/kamyu78/MarcoAlbiero/KuSon.jpg

http://www.pharaonwebsite.com/users/wang/fanarts/persos/%5BWang%5D-Spectre4.jpg

http://www.pharaonwebsite.com/users/hyperion_black/fanarts/%5BHyperion_black%5D-Spectre37.jpg?ts=1424559600

Next:

Aparece no mesmo quadro do anterior no manga 34 pag 35. Lembra o Ochs de Gorgona. Não foi representado pelos fanartistas.

Next:

Aparece somente nesse pequeno quadro, pela falta de detalhes pode ser comparado com qualquer espectro com chifres. Não foi retratado pelos fanartistas.

Next:

Esse parece mais a forma de larva do Myu de papillon, mas ele já tinha sido morto pelo Mú nessa parte do mangá. Não foi desenhado pelos fanartistas tb.

Next:

Só apareceu nesses pequenos quadrados. Tanto pode ser confundido com o espectro múmia quanto com o Milles. Sendo o mais aceitável o Milles pelo contexto.

Next:

Pelo contexto seria o Dullahan, mas novamente foi retratado como espectro distinto pelos fanartistas:

http://digilander.libero.it/kamyu78/MarcoAlbiero/FabioKit.jpg

http://www.pharaonwebsite.com/users/wang/fanarts/persos/%5BWang%5D-Spectre19.jpg

Next:

Impossível identificar mas pelo contexto seria o Fauno:Não foi retratado pelos fanartistas como espectro distinto.

Next:

Apareceu somente uma vez. Pelo contexto seria o espectro formiga:

Next:

Aqui temos dois casos na mesma página. O primeiro fica impossível identificar e o segundo novamente lembra o fauno, apesar das diferenças.

Next:

Novamente dois na mesma pagina. O primeiro pelo contexto seria o górgona e o segundo o formiga.

Agora esses que vou analisar adiante pertencem a capa do compilado volume 20 original japones, não achei a imagem em HD se alguem a tiver agradeceria se me enviasse para atualizar o post:

Continuando:

edit: esse acima foi representado por dois fanartistas:

http://www.pharaonwebsite.com/users/hyperion_black/fanarts/%5BHyperion_black%5D-Spectre-mJp0tOc324.jpg

O punkhell tambem fez sua versão mas não consegui achar ainda, depois edito o post.

Esse tambem foi representado pelo punkhell mas so achei essa imagem em baixa resolução:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlGlnf81Fpl2M7wy2ZjZ53l6vrHY7rj7xQZw8LSRG-52FTVGN0

Estes são designs únicos de uma capa do mangá, apesar terem caracteristica únicas, não combinam com o contexto, podendo ser considerados erros de design. ( o ultimo pode ser visto como o espectro gafanhoto e o primeiro como vicking)

Finalizando o estudo se formos contar com os espectros que já temos certeza ultrapassa e muito o numero dito por shaka. Por isso preferi excluí-los da contagem e considerar, tal qual aconteceu na versão animada, como apenas erros de design por parte do autor.

[Chemist Black 1.336]

Eu penso que o número 108 é tão grande que o Kurumada não se preocupou em ter um controle e acabou criando mais do que devia e assim foi acontecendo com os outros autores e vimos no que deu, a conta não bate.

[Fëanor 1.139]

Eu penso que o número 108 é tão grande que o Kurumada não se preocupou em ter um controle e acabou criando mais do que devia e assim foi acontecendo com os outros autores e vimos no que deu, a conta não bate.

 

Claro que não... O número é 108 justamente por ser inspirado em uma obra clássica da literatura oriental: Suikoden

 

Aparentemente, na história, as 108 estrelas representam 108 overlords demoníacos aprisionados que são libertados e renascem na Terra como 108 heróis. A própria obra já faz toda a diferença entre Estrelas Celestes e Estrelas Terrestres, e também lá tem toda a lista de o que representa cada estrela. Quanto à temática das armaduras, daí foi de acordo com as referências de figuras da mitologia grega (não relacionadas às Constelações ou já utilizadas nas escamas de Poseidon), além de outras mitologias (celta, européia medieval, tolkeniana, egípcia, hinduísmo), etc. Mas isso é só ter um pouco de criatividade para ir associando.

 

Onde realmente o Kurumada tem uma criatividade ímpar é no design das armaduras. É só ver como que as armaduras criadas por outros autores (Shiori, Toei e etc.) são sempre feinhas e parecendo vilões de power rangers ou transformers. Com exceção do Okada, que conseguiu fazer vestimentas um pouco interessantes para os Titãs... Mesmo assim, todas elas são muito iguais.

Editado Agosto 23, 2017 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

Aqui temos dois casos na mesma página. O primeiro fica impossível identificar e o segundo novamente lembra o fauno, apesar das diferenças.

SAUSAHUSAHUASUASHAS o primeiro parece um vaso, mano

 

Parabéns pelo trabalho, cara. Muito interessante o assunto abordado e seus destaques que vc aplicou nas imagens estão show de bola.

[Hunter Amaral 475]

 

Claro que não... O número é 108 justamente por ser inspirado em uma obra clássica da literatura oriental: Suikoden

 

Aparentemente, na história, as 108 estrelas representam 108 overlords demoníacos aprisionados que são libertados e renascem na Terra como 108 heróis. A própria obra já faz toda a diferença entre Estrelas Celestes e Estrelas Terrestres, e também lá tem toda a lista de o que representa cada estrela. Quanto à temática das armaduras, daí foi de acordo com as referências de figuras da mitologia grega (não relacionadas às Constelações ou já utilizadas nas escamas de Poseidon), além de outras mitologias (celta, européia medieval, tolkeniana, egípcia, hinduísmo), etc. Mas isso é só ter um pouco de criatividade para ir associando.

 

Onde realmente o Kurumada tem uma criatividade ímpar é no design das armaduras. É só ver como que as armaduras criadas por outros autores (Shiori, Toei e etc.) são sempre feinhas e parecendo vilões de power rangers ou transformers. Com exceção do Okada, que conseguiu fazer vestimentas um pouco interessantes para os Titãs... Mesmo assim, todas elas são muito iguais.

Discordo da Shiori não desenhar armaduras descentes. Acho que, neste pequeno ponto, ela manda melhor até do que o maestro

Mas realmente as armaduras dela são muito carnavalescas para parecerem armaduras. Até as do Kurumada entra no ramo...

 

Só o Okada que deu um visual mais parecido com cloth mesmo. Apesar deu odiar com força o estilo cartunesco dele.

[Cerberus_rack 162]

Quanto a shiori tambem acho muito bom o design das armaduras dos espectros dela, mas tem uma em particular que achei exagerada que foi a do atavaka, mas analisando pelo contexto até que é aceitável. Quanto ao numero 108 eu finalizei minha contagem mas futuramente com as futuras edições de ND vou fazer duas listas separadas por autor

 

[Punkhell 0]

holas, mi portuguez no es muy bueno pero entiendo cuando escriben yas que tengo amigos de alla asi que lo escribire en español

estaba haciendo un analisis a los espectros del barco de aiacos y encontre que como dijeron en este foro el que esta al lado de tokusa es vampiro, pero ya hay eartheart de vampiro, entonces lo compare con el otro vampiro que tenemos en la serie y es wimber, tiene un muy grande parecido, sera que wimber revivio o fue colocado por error con una copia de diseño de specter o algo asi? juzguen ustedes

[Rafael Gêmeos 490]

Não acho que seja o Wimber, tem diferenças claras entre os dois. Pode-se dizer até que ele lembra Icelus também por conta dos dentes. Eu acho que é simplesmente outro espectro aleatório mesmo.

[Cerberus_rack 162]

Acho que seria o protótipo do earhearth, que depois foi atualizado, pois o mesmo tem o cabelo claro e tem os dentes de vampiro.

[Punkhell 0]

los espectros del 186, sobra uno y falta uno

https://sta.sh/0nwxlmeopci

esta en el deviantart

el espectro de la izquierda no existe

 

solo es una mezcla de la rodilla de giganto con la cabeza de un esqueleto, en el manga hd se puede ver bien

el de la derecha al que lo tapan las letras me falta identificar

http://www.umanhua.com/comicdata/10411/175/14.jpg

Editado Agosto 25, 2017 por Punkhell

[Cerberus_rack 162]

Dessa parte eu pude destacar:

 

Giganto de ciclope:

Myu de Papillon:

O resto é desconhecido mesmo Os dois da frente tem o design mais bem definido:

Edit: com a imagem em melhor resolução podemos ver melhor os detalhes, este seguinte possui asas e uma especie de tentáculos na parte de baixo do elmo. Outro detalhe interessante é o que parece ser uma especie de olho de inseto no torso:

Esse foi o apontado pelo punkhell que não tinha notado antes:

 

Esse continuo achando que se trata do mesmo do classico:

 

Esse ultimo parece um ombro aparecendo que me lembra o espectro "talpia" do clássico:

 

 

 

Este do meio não creio que sejam o mesmo, inclusive creio que apenas um fanartista o representou, que foi o hyperion black:

http://www.pharaonwebsite.com/users/hyperion_black/fanarts/%5BHyperion_black%5D-Spectre-yJ82a5P8Vw.jpg

Editado Agosto 26, 2017 por Cerberus_rack

[Punkhell 0]

aqui el manga en full hd y ese espectro es una mezcla de gigantro con un esqueleto (en rojo)

el espectro que dezconozco detras de los creditos (en verde)

[Cerberus_rack 162]

Atualizei o post por causa da imagem em alta resolução, não tinha visto o detalhe do braço do giganto.

 

 

 

Mas realmente as armaduras dela são muito carnavalescas para parecerem armaduras. Até as do Kurumada entra no ramo...

As armaduras são carnavalescas devido ao estilo geral das súrplices: quanto mais forte maior o numero de adereços, veja o exemplo: 3 juízes, deuses Gêmeos, Hades. Nesse caso são todas do clássico e tem um design completamente carnavalesco e nada prático para lutas. Shiori seguiu o padrão, seus espectros carnavalescos são apenas os deuses do sonho e o Atavaka, o resto ta bem normalzim.

Editado Agosto 26, 2017 por Cerberus_rack

[Phoenix no Ankaa 34]

Alguém conhece a referencia de que 20 (vinte) espectros invadiram o Santuário?

 

Fui verificar esse fato que li em algum lugar no passado e não acho referencia.

 

Lí a referencia de "uma dezena".

[Punkhell 0]

Alguém conhece a referencia de que 20 (vinte) espectros invadiram o Santuário?

 

Fui verificar esse fato que li em algum lugar no passado e não acho referencia.

 

Lí a referencia de "uma dezena".

lo dice giganto

5 de nosotros murieron con aioria

no puede ser, raimy, niobe, tambien papillon, pero quienes son los otros tres (cube, ox, mills)

y sumados a los 5 que sobraron mas giganto, total 17

 

giganto de cyclops

niobe de deep

myu de papillon

raimy de worm

cube de dullahan

ox de gorgon

mills de elfo

estrella terrestre de la locura

estrella terrestre de la musica

estrella terrestre de la ruptura

estrella terrestre de la celeridad

estrella terrestre del secreto

estrella terrestre del castigo

estrella terrestre de la esclavitud

fauno

goristro

formika de urukai

 

muy aparte esta mirko de orko que solo se lo vio una vez en la casa de leo despues de que aioria matara a 5 espectros pero no se lo ve en virgo lo cual haria suponer que el escapo, dio media vuelta y fue asesinado por jabu y los otros en la entrada al santuario

 

agregado:

que criaturas representan estos?

 

el de arriba parece un pajaro, yo creeria que es sthimpalian

el segundo tiene omuchas manos con garras y dos ojos grandes, pareciera que las manos agarran sus ojos

Editado Agosto 26, 2017 por Punkhell

[Cerberus_rack 162]

Alguém conhece a referencia de que 20 (vinte) espectros invadiram o Santuário?

 

Se eu não me engano esse número se deve ao fato de uma cena do anime:

Nessa cena aparecem 18 espectros, se tirarmos Niobe que já estava morto e Myu que estava em sua forma de larva temos 20. Mas essa teoria tem bastante falhas, como por exemplo vários espectros repetidos (dois aranhas, etc), o Raime tambem não está na imagem, o número de contas do rosário do shaka e suas falas tanto no anime quanto no mangá, as falas dos próprios espectros, a quantidade de espectros que foram redesenhados depois por esses serem sua "versão beta", entre outras como essas imagens:

Despreze o design dos espectros e se guie apenas pelo numero como na imagem anterior e verá que não batem.

Tambem podemos considerar o número apresentado pela enciclopédia:

Igual a shaka ela diz que os espectros mortos até o momento são 11, se juntarmos Giganto e os outros 5 chegamos ao número que eu o Punkhell ja tinhamos falado nos posts anteriores: 17

 

agregado:

que criaturas representan estos?

 

el de arriba parece un pajaro, yo creeria que es sthimpalian

el segundo tiene omuchas manos con garras y dos ojos grandes, pareciera que las manos agarran sus ojos

Esses eu ainda não pensei em que posso usar nos meus fanarts. Pelo que li do fandom o primeiro seria Cockatrice e o segundo Blemmye mas já representei as duas criaturas em espectros diferentes.

Editado Agosto 27, 2017 por Cerberus_rack

[Punkhell 0]

en esta imagen solo veo a los espectros ayudantes de minos contra alba

[Phoenix no Ankaa 34]

Minha pergunta se deve a não haver referencia nem no mangá, nem da Enciclopédia do número mágico de 20. Diz-se "uma dezena" entendo ser deze-alguma coisa.

Não me atentei ainda a uma conta exata, mas vou trabalhar nessa estatística com base no mangá e ver aonde chego. Vejamos se será muito diferente do 17 que vcs (Cerberus_rack e Punkhel) chegaram.

[Phoenix no Ankaa 34]

Análise dos espectros do submundo em matéria do meu blog. http://108espectros-rpna.blogspot.com/2015/11/Sec-XX-Espectros-Submundo.html.

 

Em breve versão para o forum.

 

Minha análise da invasão ao santuário está pronta. Em breve posto.

[Cerberus_rack 162]

O link que vc colocou no ultimo post esta mostrando página inexistente. Ps. Voltei depois de uma semana sem net em curso :/

Editado Setembro 3, 2017 por Cerberus_rack

[Phoenix no Ankaa 34]

Agora tá certo: http://108espectros-rpna.blogspot.com.br/2017/09/Sec-XX-Espectros-Submundo.html

[Cerberus_rack 162]

Comecei a testar o saint seiya online hj no beta. Estou curioso pois houvi dizer que nele nomearam os espectros menores e as criaturas que eles representam, pode ser mais uma peça fundamental na nossa pesquisa.

[Cerberus_rack 162]

Jogando o saint seiya online para complementar minhas pesquisas me deparei com o primeiro fato interessante: o espectro da estrela terreste da vastidão que antes o fandom atribuía sua representação a criatura de uma bruxa, na verdade é representado pelo Arlequim. Outro fato interessante e que seu nome também nos é apresentado: Kafka, muito provavelmente uma referência a kefka palazzo do Final Fantasy 6.

 

[Punkhell 0]

Holas

me puse a analizar la imagen y hay espectros que fueron aniqilados por albafica

esta fue lo mejor que pude editar la imagen

y solo hay una prueba de que un espectro es diferente a otro y es apareciendo en una imagen los dos, me pasaste esta imagen

pero segun mi analisis tienen hombreras diferentes, algo asi

porque al analizar la imagen de arriba aparecen los dos en el mismo cuadro

a menos que sea uno diferente, me gustaria saber tu opinion

salu2

[fernandeath 38]

Agora tá certo: http://108espectros-rpna.blogspot.com.br/2017/09/Sec-XX-Espectros-Submundo.html

 

 

Estive lá recentemente quando tava querendo tirar uma dúvida sobre os espectros subordinados a Thanatos.

Até perguntei lá sobre Luco e Veronica.

No universo TLC eles não fazem parte dos 108 né?

Suas súrplices foram criadas por Hades ou Thanatos (que, como ser divino, talvez tenha poder para tanto) ?

 

 

A mesma coisa aqueles filhos de Hypnos em TLC, suas súrplices foram criadas pelo deus do sono? Imagino que sim né