E se... Atena não tivesse sido atingida por Tremi?

[Masei 55]

Como seria a subida das Doze Casas sem a urgência das Doze Horas para retirar a flecha do peito de Saori. Como seria o encontro dos Doze Cavaleiros Dourados com a garota Saori?

 

Como seriam?

 

Coloquem suas teorias, hehe.

[Visitante WAN]

Eita, eu "tremi" quando li o título do tópico, hehehehe

 

Na verdade, acho que não teria metade da emoção e do "brilho" que a pressão das 12 horas fez aos Cavaleiros de Bronze. Duvido muito que teriam atingido o potencial que fizeram derrotar, a maioria o "ego", dos Cavaleiros de Ouro.

 

É estranho pensar nisso... vou ver com mais calma, depois volto aqui

[Finess 121]

Fiz essa pergunta para mim a mto tempo... Dps de mto pensar(falta de ter o que fzr é foda =P) cheguei a essas conclusões:

 

- Ela iria subir as escadarias junto com os cavaleiros de Bronze.

 

- Em Aries e Touro: Passariam sem problemas... Mu talvez restaurasse as armaduras de Bronze. Ele e Aldebaran se uniriam aos de bronze e a sua Deusa.

 

- Em Gêmeos: Saga poderia ate tentar lançar a ilusão do labirinto. Nada que o cosmo da Deusa não possa superar.

 

- Em Cancêr: Mascara da Morte ou iria se convencer de que Athena é detentora de um poder que lhe da direito de governar o Santuario ou seria morto por seus companheiros Mu e Aldebaran.

 

- Em Leão, Virgem, Libra, Escorpião e Sagitario: Athena iria libertar Aiolia do dominio do Satã Imperial. Nas demais casas passariam sem dificuldades e Aiolia(libertado do Satã Imperial), Shaka e Milo se juntariam ao grupo.

 

- Em Capricornio: Para os que acreditam que Shura é vitima do Satã Imperial: Shura iria se libertar do efeito do golpe ou Athena iria faze-lo.

Para os que não acreditam que Shura foi vitima do Satã Imperial(Meu caso =P): Iria se convencer de que Saori é a verdadeira Athena ou seria massacrado pelos bronzeados + os dourados.

 

- Em Aquario: Camus deixaria que o grupo passasse e se juntaria a eles. O dever dos cavaleiros de ouro em garantir a segurança de Athena e a fidelidade para com a Deusa são mais importantes do que ensinar um golpe ao dicipulo...

 

- Em Peixes: Quase a mesma coisa que o MDM... A unica diferença é que se ele viesse a combater deixaria um jardim de rosas nas escadas que tem como destino a sala do Mestre.

 

- Na Sala do Grande Mestre: Saga ou seria purificado do mal e se suicidaria no final, se suicidaria como fez no anime ou então seria morto em combate.

 

E apos a luta:

 

- As armaduras de bronze não seriam restauradas pq simplesmente não seriam danificadas...

 

- Shun e Ikki seriam meros soldados assim como Jabu e Cia e não iriam despertar o setimo sentido.

 

- Seiya seria o novo cavaleiro de Sagitario apos um treinamento com Aiolia.

 

- Shiryu e Hyoga seriam treinados para suceder Dohko e Camus.

 

 

 

Bom... Ja imaginei como seriam os combates contra Hilda, Poseidon e Hades se Athena não tivesse sido vitima da flecha dourada... Mas iria desvirtuar o topico e o post ficaria enorme.

[Masei 55]

Contra Hilda e Poseidon, os Cavaleiros de Bronze seriam massacrados, pois não teriam a experiência do sétimo sentido e nem teriam uma armadura nova.

 

É isso que eu acho, hehe. Eles seriam trucidados em Asgard.

[Sakuragi de Gêmeos 369]

Na verdade é completamente o contrário...embora a Saga das 12 casas mudando radicalmente pra pior(do ponto de vista da história e da emoção), as batalhas seguintes poderiam compensar o desenvolvimento apressado da anterio. Os cavaleiros de bronze seriam jogados a segundo plano com mais cavaleiros de ouro a combater por Athena. O massacre no fundo do mar seria patético pro lado do Poseidon, Kanon estaria seriamente perdido(mais provavel que tentasse adiar a batalha o máximo que pudesse). Os bronzeados obviamente não deixariam os ourados lutarem sozinhos e desenvolveriam com eles em batalha o cosmo final. Possivelmente o resultado seria até melhor e mais eficaz do que na raça, sorte e na base do milagre da história original.

 

Contra Hades, caso alguns dourados morressem poderiam até mesmo ser elevados hierarquicamente...

 

 

Ou seja, por um lado, a melhor saga seria defasada radicalmente. Por outro, caso Kurumada soubesse conduzir, e acredito que sabia naqueles tempos, as batalhas contra Poseidon e Hades seriam beem melhores do que o apresentado, visto que cavaleiros consideravelmente diminuiu o nível pós 12 casas Santuário...

[Ricardo M 13]

Acho que haveria uma batalha mortal, do mesmo jeito, pois mesmo para Mú, Aldebaran e Dohko, não era certeza se Saori era mesmo Athena, isto só se confirmou ao longo da batalha das doze casas. Então, eles poderiam até aliviar, mas ainda prevalecia o dever de deter qualquer invasor que quisesse atravessar as doze casas.

 

E quando chegasse em gêmeos, a menos que o Deba e o Mú ajudasse, o negócio ia feder! Aposto que Saga iria pessoalmente tentar terminar o que havia começado a 13 anos...

[Masei 55]

Pode crer...

 

Sobre as outras sagas Sakuragi, os Cavaleiros de Ouro não poderiam combater pelo fato de estarem obrigados a ficar no Santuário aguardando a chegada de Hades (como Mu fala em Poseidon, exatamente sobre o fato deles não estarem em guerra junto com os bronzeados.)

[Sakuragi de Gêmeos 369]

Está se referindo as bobagens que impediram Dohko e Mu por 13 anos de mover uma palha? E aquela outra que os impediu de ir pro Santuário submarino?

 

No meu ideal de uma boa história principalmente na hipótese de tudo diferente não há espaço pra elas..portanto continuo com oq eu disse acima.

[Masei 55]

Ué, por que bobagem? Explique...

 

Eu acho interessante até... Mas deixo espaço pra você me convencer.

[Sakuragi de Gêmeos 369]

Prova celeste? De guarda no Santuário por algo que o mestre ancião sequer se deu o trabalho de explicar?

 

 

Enquanto isso a realidade é uma beleza...deixemos os cavaleiros das outras categorias serem massacrados, Athena com uma flecha no peito morrendo e agonizando, os cavaleiros de bronze super experientes e foderosos dão conta...deixemos milhões morrerem com os maremotos...ou deixemos Athena se afogar com essa mesma água...vamos deixar tudo na mão de deus...ou seria dos cavaleiros de bronze exaustos, fatigados e ainda amadores...afinal, se Athena morre nós vencemos a guerra do mesmo jeito...ou se os cavaleiros de bronze morrerem, ninguém vai ligar, nós dmos conta...

 

 

 

E por aí vai...é apenas idiota...

[Visitante Denki no Senshi]

Realmente, em alguns momentos, a posição dos cavaleiros de ouro parece incoerente. Recentemente, assisti ao episódio em que Mu e Aiolia discutem sobre a impossibilidade de auxiliarem os bronzeados contra Poseidon. De fato, não há uma explicação plausível para o fato dos dourados permacerem impassíveis frente a todos os acontecimentos (o simples dever de guardar as doze casas não convence).

Isso leva a uma discussão sobre o sistema de organização do Santuário. Em certos casos, os cavaleiros de ouro parecem soldados robotizados, sem capacidade de pensar e julgar a situação por conta própria.

[Masei 55]

Ao mesmo tempo que temos essa incoerência, temos em Hades os Cavaleiros de Ouro e Atena impedindo os Cavaleiros de Bronze de participarem, algo como se a participação deles já havia acontecido.

 

Acho que eles erraram em Poseidon, e em Hades ao fazer isso, é quase como se admitissem o erro e tentassem deixar os Cavaleiros de Bronze fora da Guerra.

 

O que eles não vão permitir, é claro.

[Sakuragi de Gêmeos 369]

Tmb pudera...depois de 13 anos e duas guerras massivas, uma interna e outra externa, eles tinham que fazer valer o nome, poder e prestígio que detinham...Kurumada felizmente acordou...

[Masei 55]

Por outro lado...

 

Essa panguice deles em Poseidon é interessante do ponto de vista que mostra como os Cavaleiros também podem fazer escolhas erradas. Mas isso já entra em outro papo, acho.

[Hiyuuga 276]

Uma teoria que, creio eu, já passou pela mente de todo fã...

 

Mu deixaria passar, como o fez... Restauraria as armaduras e ficaria na casa de Aries, afinal, como já foi dito, ele mesmo precisava da plena certeza de que Saori era Athena... A tal "Prova divina".

 

Aldebaran, que já tinha dúvidas em relação ao Grande Mestre acabaria deixando passar... Iria até Mu para perguntar a opinião do amigo ou algo assim, para juntos tomarem uma decisão. Afinal, bem ou mal, o que eles fizeram e fariam a seguir já era uma traição ao Santuário e ao Grande Mestre.

 

Gemeos seria interessante, mas a Armadura sozinha não seria problema para Athena com seu cosmo e Shiryu cego...

 

Cancer lutaria com todo o sadismo que lhe é peculiar. É capaz de que um ou dois de Bronze acabariam caindo vitimados pelo Sekishiki Meikai Ha, porem, Saori os traria de volta... Shiriyu lutaria (ou acabria ficando para lutar contra Mascara da Morte) e o resultado seria similar ao mostrado no Anime e Manga.

 

Aioria teria uma luta breve que acarretaria na perda de consciencia de Shun e Hiyoga. Seiya lutaria como um louco para que Leão não tocasse em Athena/Saori... Em dado momento, Athena conseguiria libertar o Cavaleiro de Ouro do poder do Genrou Mahou ken e, dessa vez, ele subiria junto com o grupo até a casa de Virgem.

 

Em Virgem o negócio seria interessante... Aioria lutaria ele mesmo com Shaka mandando os de Bronze seguirem para Escorpião. Após uma luta fodônica, Shaka acabaria vendo a verdade na mente de Leão e se poria em meditação para tentar compreender melhor o fato... Aioria seguiria adiante, ferido e encontraria os de bronze em Escorpião.

 

Miro teria posto Seiya e Shun a nocaute com a Agulha Escarlate... Hiyoga ainda se manteria de pé usando escudos de gelo para proteger a si e Saori... Cisne luta ao extremo, porem, é derrotado facilmente. Saori e Miro conversam e Escorpião resolve fazer prova da "deusa" com sua Agulha Escarlate... Ao disparar, Hiyoga se põe na frente e recebe um tiro fatal (Antares). Ao ver tamanha devoção, Miro fica em dúvidas da real intenção do Grande Mestre e acaba deixando-os passar. Leão chega ferido junto com Shiriyu e, ao ver o estado em que se encontram por defender "aquela menina", Miro se convence, porem, fica em sua casa para "ver no que vai dar".

 

Capricornio: Shura luta e dessa vez é Aioria quem se põe diante do homem que matou seu irmão. Athena pede para que os de Bronze apenas observem e não interfiram... No auge da luta mostra seu cosmo para Shura que cai de joelhos sentindo que aquela menina é Athena... A VERDADEIRA Athena. Shura implora por perdão e segue adiante com Aioria e os de Bronze.

 

Kamus aguarda os "traidores" do lado de fora de sua casa. Shura pede para que os outros sigam adiante e fica ele para enfrentar Kamus. Aquario acaba saindo-se melhor do que Shura, porem, um cosmo acaba interferindo quando ele vai congelar Capricornio: É Hiyoga que voltou para ajudar. Hiyoga luta e é derrotado por Kamus, que faz todo aquele processo de "endurecimento de carater" em Cisne... Shura, cansado, manda seu cosmo para Hiyoga que furioso com Kamus acaba disparando um Trovão Aurora Ataque com o cosmo de Shura contra a Execução Aurora. A explosão congelante põe os três fora de ação...

 

Na casa de Peixes é Shun quem pede para ficar e lutar afim de vingar seu mestre. Athena tenta dissuadi-lo da ideia, porem, Andrômeda apenas sorri e pede que Saori confie nele... Afrodite ataca com suas rosas e detroi a armadura e a corrente de Andromeda revelando que já sabia desde o principio que Saga havia derrotado e tomado o lugar do Grande Mestre... Shun tenta fazer com que Afrodite se arrependa mas acaba sendo atacado por Peixes com suas rosas negras. Porem, a mão de Aldebaran intercepta o golpe... Touro se enfurece com Peixes e prepara o Grande Chifre, entretanto, Shun segura a perna do Cavaleiro de Ouro e diz que é ELE quem vai lutar e derrotar Afrodite. Aldebaran diz que é loucura, mas os olhos de Shun o convencem a deixar Andromeda lutar.

O Cavaleiro de Bronze invoca sua mais poderosa tecnica: Com o Vapor Nebuloso prende Afrodite e, com a Tempestade Nebulosa fulmina Peixes, que antes de morrer atinge Shun com a rosa branca...

 

Escadaria até a Mansão do Grande Mestre: Aioria e Seiya destroem as rosas com sua capsula do Poder e Meteoros de Pegaso.

 

Mansão do Grande Mestre: Athena tenta trazer a parte boa de Ares a tona, mas falha... Gemeos atinge Seiya, Shiriyu e Aioria com sua Explosão Galactica colocando-os fora de combate. Quando vai matar Athena, Ikki surge e atinge Saga com o Golpe Fantasma... Ares se recupera do Golpe Fantasma e luta com Fenix, mandando-o para outra Dimensão, mas Ikki retorna e a luta continua. Poremm Saga é mais forte e acaba matando Ikki com Explosão Galactica... Athena clama pela parte boa de Saga, mas Ares é mais poderoso e pega em suas mãos a Adaga de Ouro para, dessa vez, matar Athena "em definitivo". Quando corre até Saori é atingido pelo Stardust Revolution de Mu, com Aldebaran segurando Shun nos braços, Miro, apoiando Kamus e Shaka, com Shura e Hiyoga amparados em si...

 

Uma outra luta se inicia... Aioria desperta junto com Seiya e Shiriyu... Todos juntos queimam seus cosmos e Athena expulsa de vez, apoiada nos cosmos de seus Cavaleios, a face má de Saga... Que arrependido demais, acaba se matando.

 

 

Imagino que seria mais ou menos isso...

[Ares Saga 2.008]

Creio que com Atena subindo as casas com os cavaleiros a casas do zodíaco a coisa sera bem mais fácil, mas ainda assim complicada,lembrem que Shura, Afrodite e o Máscara apoiavam Saga sabendo de suas intenções. Se os cavaleiros de ouro "enganados" (Shaka,etc) não interverem,os cav. de bronze iam ralar da mesma maneira (e ainda tem o caso do Aiola com satã imperial).

 

 

Outro "o que aconteceria se..." interessante foi um postado num site francês, colocando o que acontecera se o Saga tivesse sucesso, com Atena e os de bronze morrendo nas doze casas, falando da impossibilidade dele lidar com Poseidon e Hades.

 

Nesse caso acho que ela poderia ser o vencedor da guerra.Bastava se aliar com o seu irmão Kanon,manipular Poseidon e forjar uma aliança contra Hades (que com Shun morto não teria hospedeiro,e ficaria na defensiva), aí no final jogava Poseidon contra Thanatos e Hipnos, com o deus do mar dispertando completamente numa consequente luta final contra seu irmão (cujo corpo original,só seria usado caso o Elisos fosse invadido), é bem possível que os dois se matassem no processo, aí só seria comemorar a conquista do mundo ....bem,até Zeus chegar

[Ricardo M 13]

Não acho bobagem os cavaleiros de ouro terem ficado no Santuário enquanto os bronzeados lutavam contra Poseidon. Com a morte de Saga, Dohko passou a ser considerado o mestre do Santuário. Desde o começo, ele sabia que a verdadeira batalha era contra Hades e não Poseidon e que mesmo poderosos, os bronzeados não podiam sozinho contra o exército de Hades.

 

Acho que em tempos normais, os cavaleiros de prata resolveriam, mas como não tinha mais cavaleiros de prata (até onde se sabe, né!).

 

A órdem do Grande Mestre é incontestável, principalmente para os cavaleiros de ouro. E as órdens eram pra ficar no Santuário e guardá-lo custe o que custasse. Se os de bronze morressem nas profundezas do Oceano, isso não importava muito. Apesar de que Dohko acreditava neles e confiava em sua capacidade de superação.

 

O único risco mesmo foi que ninguem esperava que Poseidon pudesse despertar de vez, mas como Athena estava com eles, os riscos foram minimizados.

 

Assim, não havia razão para o mestre mandar os guerreiros de elite e deixar o Santuario desguarnecido contra Hades, que ele já estava sentindo que estava a despertar. Apesar da noção de tempo ter ficado um pouco afetada, entre as lutas nas doze casas e a batalha contra Hades passou pouco tempo (dias, eu acho).

[Sakuragi de Gêmeos 369]

hahaha...sua fé nessa história me impressiona Ricardo M...realmente, com tanta "certeza" não é a toa que os cavaleiros de ouro representavam menos que estatuas....

 

 

Quanto ao tempo entre Santuário e Hades foram meses...enquanto isso, sacrifiquemos milhões, potencialmente bilhões mais Athena, nosso trunfo. Ops, não mais..ela está morta...

[Finess 121]

Bom... Como o assunto agora é Poseidon/Hades. Então vou discordar de alguns...

 

O que o Dohko fez ao mandar os cavaleiros de bronze para enfrentar os generais Marinas foi correto em parte. Em um jogo de xadrez as primeiras peças que vc usa para investir são os peões para dps começar a usar as outras. E isso de certa forma aconteceu pois, logo apos os cavaleiros de bronze terem entrado no santuario submarino a Shina foi enviada para la para entregar a armadura de ouro de libra e auxiliar os bronzeados.

 

Mas o que deveria ser feito era ter mandado, alem da Shina, 2 cavaleiros de ouro das ultimas casas (se eu fosse o Dohko mandaria Aiolia e Milo) para servir de cobertura.

 

E honestamente... Se a coisa apertasse o Dohko ia liberar os cavaleiros de ouro...

 

Em Hades os papeis se inverteram um pouco. Apos os cavaleiros de ouro terem percebido que os de bronze eram burros demais mto cegos pelo seu dever de cavaleiro para notar que Athena queria que eles vivessem a vida, eles decidiram deixar os cavaleiros de bronze ajuda-los a derrotar os invasores.

[Masei 55]

Kamus aguarda os "traidores" do lado de fora de sua casa. Shura pede para que os outros sigam adiante e fica ele para enfrentar Kamus. Aquario acaba saindo-se melhor do que Shura, porem, um cosmo acaba interferindo quando ele vai congelar Capricornio: É Hiyoga que voltou para ajudar. Hiyoga luta e é derrotado por Kamus, que faz todo aquele processo de "endurecimento de carater" em Cisne... Shura, cansado, manda seu cosmo para Hiyoga que furioso com Kamus acaba disparando um Trovão Aurora Ataque com o cosmo de Shura contra a Execução Aurora. A explosão congelante põe os três fora de ação...

 

Não entendi o fato de Kamus atentar contra os caras? Acho que essa é a única casa que vc colocou de forma estranha.

 

 

Bom... Como o assunto agora é Poseidon/Hades. Então vou discordar de alguns...

 

O que o Dohko fez ao mandar os cavaleiros de bronze para enfrentar os generais Marinas foi correto em parte. Em um jogo de xadrez as primeiras peças que vc usa para investir são os peões para dps começar a usar as outras. E isso de certa forma aconteceu pois, logo apos os cavaleiros de bronze terem entrado no santuario submarino a Shina foi enviada para la para entregar a armadura de ouro de libra e auxiliar os bronzeados.

 

Mas o que deveria ser feito era ter mandado, alem da Shina, 2 cavaleiros de ouro das ultimas casas (se eu fosse o Dohko mandaria Aiolia e Milo) para servir de cobertura.

 

E honestamente... Se a coisa apertasse o Dohko ia liberar os cavaleiros de ouro...

 

Em Hades os papeis se inverteram um pouco. Apos os cavaleiros de ouro terem percebido que os de bronze eram burros demais mto cegos pelo seu dever de cavaleiro para notar que Athena queria que eles vivessem a vida, eles decidiram deixar os cavaleiros de bronze ajuda-los a derrotar os invasores.

 

Concordo plenamente, hehe.

[.Mark 604]

A sua explicação é boa Finess, mas acho que não convence.

 

NADA justifica Dohko deixar os Cavaleiros de Bronze lutarem sozinhos contra os Marinas enquanto Atena estava MORRENDO AFOGADA. Se os Cavaleiros de Bronze houvessem perdido para Poseidon (o que, convenhamos, era o mais obvio) Atena teria morrido.

Fim, Game Over. E ai? Ia ser no minimo engraçado...

 

E isso de depois em Hades os Cavaleiros de Ouro querendo impedir os de Bronze lutar foi no minimo ridiculo. Os Cavaleiros de Bronze haviam mostrado a um bom tempo que além de serem fiéis ao maximo, conseguiam superar a força dos proprios dourados. Guerreiros muito mais confiaveis que os dourados, alias.

 

O caso é que o Masami não podia enfiar os Dourados contra os Marinas, por que não daria nem pro cheiro (apesar que o Masami poderia ter sido esperto colocando MAIS generais marinas e colocando os dourados enfrentando-os...).

[Masei 55]

Ou no mínimo deixado os Marinas fortes de verdade, que batessem de frente com os Dourados.

 

Sobre Atena não deixar os Cavaleiros de Bronze batalhar na Saga de Hades, no início. Eu acho interessante. A idéia de Atena é de que eles parem de lutar e vivam uma vida normal.

 

Hahaha... Mas não deu muito certo.

[Pandora Lynn 31]

Eu acho que a batalha seria mais "fácil", mas seria lecau ver o Saga lutando diretamente com Atena! Se bem que na obra original isso chegou a acontecer, mas ela já tava com os Dourados em volta, etc... no finalzão de tudo. Seria legal desde o início!

 

Nesse caso acho que ela poderia ser o vencedor da guerra.Bastava se aliar com o seu irmão Kanon,manipular Poseidon e forjar uma aliança contra Hades (que com Shun morto não teria hospedeiro,e ficaria na defensiva), aí no final jogava Poseidon contra Thanatos e Hipnos, com o deus do mar dispertando completamente numa consequente luta final contra seu irmão (cujo corpo original,só seria usado caso o Elisos fosse invadido), é bem possível que os dois se matassem no processo, aí só seria comemorar a conquista do mundo ....bem,até Zeus chegar

 

UHUUUUUU, Kanon e Saga dominando o mundo!!!! :DDDDDDD Que rooooxxxx, eu quero!!!

 

Sério agora, Saga apenas poderia fazê-lo caso o Lado Bom não enchesse o saco. Porque o Lado Bom sempre foi "pobrema" pras realizações do Ruim. Aliás, vocês num acham que poderia dar uma boa luta entre Atena e Saga no final das Doze Casas? Poxa, se o Saga Mau pegasse a Adaga, e ela sem a Kamui correspondente, ele tinha chances sim... Saga só não triunfou por causa do Saga Bonzinho. Mas é essa a verdadeira questão, ele não poderia abdicar da proteção que ele dava a Atena de uma vez. Ele mesmo disse isso ao Lado Mau no final de Santuário, antes de se matar.

 

Ou seja: U SaGuInHa I u KaNiNhU apenas não dominaram o mundo por causa da bondade do Saga... naaaahhh, eu quero o Saga pra presidente! y.y

[Finess 121]

Athena é a Deusa mais burra de toda a historia... Ela não conseguiu raciocinar que se ela morresse ngm iria conseguir proteger a Terra. Se ela viesse a morrer seria por culpa dela que entrou por livre e espontanea vontade no Pão principal vencedor(não resisti =P) para receber as aguas. Não duvido nada que Dohko estivesse apenas cumprindo ordens de Athena... Mas acredito que, caso a situação ficasse critica, ele iria desobedecer Athena como fez na saga de Hades.

[Pandora Lynn 31]

Tá aí... isso que o Finess falou me fez pensar numa coisa: por que raios SÓ Athena pode proteger a Terra? Po! Qual a grande falta ela fará? Ela não faz nada mesmo! É o cosmo dela que protege a Terra, ou o quê?