Quem é suda?

[Fáh 1.280]

Outra coisa que acho que é o Rui Takato, é por causa da experiência.

Relendo RoP, o Suda adiociona o Shaka no FB de Cris, mas....veja que foi uma utilização bem sútil de um dourado.

A Shiori, Kuori e Ueda são mangakás mais novos, acho que acatam fácil as ideias dos editores e o que a gente percebe é que eles adoram enfiar dourados para ficar em um campo estável. Dourado = Estabilidade até o mangaká saber o que fazer. 

Shiori usou e abusou disso demais.

Kuori usou no meio pro final.

Ueda tem um mangá de espectro, mas toda hora tem dourado no meio. É uma das minhas maiores criticas a DW: Deixar as lutas dos dourados em OFF pra colocar os espectros pra lutar. Bastava fazer isso que tava bom. 

 

Mas, vejam o Suda, ele usa somente marinas todo o tempo. A aparição do Shaka me soou como um Easter Egg ao invés de algo impactante. Foi como se o editor dele pedisse pra ele colocar um dourado, porém ele rebateu "não preciso disso" e só colocou aquela cena cujo Shaka poderia ser subsititupido por um outro monge idoso sábio que a mensagem seria a mesma.

 

Então, creio que a fofoca seja real, seja o Rui Takato que é bem experiente no mercado e ainda um fã da obra com autoconfiança. 

 

[Fang 191]

3 horas atrás, Fáh disse:

A Shiori, Kuori e Ueda são mangakás mais novos, acho que acatam fácil as ideias dos editores e o que a gente percebe é que eles adoram enfiar dourados para ficar em um campo estável. Dourado = Estabilidade até o mangaká saber o que fazer. 

Isso não tem nada a ver com experiência, porque qualquer mangaká tem que seguir o que seu editor lhe diz para a história. E Kuori, assim como Ueda e Saito, tinham mais experiência do que Suda quando começaram nesta franquia, especialmente Saito, que tem alguns mangás de sucesso em sua carreira, como Trinity Seven, mesmo parece que ele só foi trazido para a editora como um personagem já conhecido, e é por isso que ele está escrevendo três séries para a Akita Shoten, pelo menos essas são as que eu conheço, talvez ele esteja escrevendo mais séries para essa editora.

3 horas atrás, Fáh disse:

Mas, vejam o Suda, ele usa somente marinas todo o tempo. A aparição do Shaka me soou como um Easter Egg ao invés de algo impactante. Foi como se o editor dele pedisse pra ele colocar um dourado, porém ele rebateu "não preciso disso" e só colocou aquela cena cujo Shaka poderia ser subsititupido por um outro monge idoso sábio que a mensagem seria a mesma.

Não, Kanon, que é um Gold Saint, faz parte dos Generals, mesmo quando isso vai contra o personagem e o desenvolvimento que ele adquiriu na história, sendo Kanon até mesmo um dos Gold Saints mais populares, ao lado de Saga, Camus, Aiolia e Shaka. Portanto, está claro que Suda está apenas seguindo as exigências da editora. É por isso que ele literalmente adicionou Shaka quando Krishna não tem nada a ver com esse personagem e com a cultura que Shaka representa, ele está lá apenas para cumprir a cota de Gold Saints que a editora exige deles.

 

De fato, uma história com menos fanservice de Gold Saints não teria Kanon, e simplesmente teríamos um novo personagem usando a Scale de Sea Dragon, algo que seria ainda mais lógico para a história. Além disso, a vontade de Poseidon pode escolher os Marinas, portanto, escolher um novo Marina não é um problema para o deus. Mas como os Gold Saints é sinônimo de estabilidade e é ainda melhor escolher um personagem popular, é por isso que eles decidiram manter Kanon como General, ou adicionar Shaka em uma história em que ele não tem nada para fazer, mesmo que seja ridiculamente forçado que Krishna encontre Shaka casualmente.

 

E, claro, a outra exigência da editora, que a história se desenrole no século XX e tenha os personagens do mangá original, porque parece que ambientar uma história em outra época e sem personagens conhecidos não é uma opção para os mangakás, mesmo quando isso traz um milhão de inconsistências ou é estúpido que todas as batalhas do mundo aconteçam em menos de um ano. O único que parece ter se safado foi Saito, pois ele é o único que escreve uma história fora dessa época e até mesmo do universo do mangá original, sem adicionar nenhum personagem conhecido à sua história.

 

No melhor dos casos, sem as exigências da editora, a história de Rerise transcorreria na era mitológica, com uma nova geração de Marinas, ou talvez em um futuro distante, em um mundo onde Athena não está mais lá para proteger o mundo, e ainda teríamos uma nova geração de Marinas, com apenas alguns flashbacks da geração anterior. E qualquer dessas ideias faria mais sentido dentro do universo de Saint Seiya, mas é necessário lembrar que não há tanta liberdade para o mangaká. 

Editado Dezembro 1, 2023 por Fang

[Fáh 1.280]

5 horas atrás, Fang disse:

Isso não tem nada a ver com experiência, porque qualquer mangaká tem que seguir o que seu editor lhe diz para a história. E Kuori, assim como Ueda e Saito, tinham mais experiência do que Suda quando começaram nesta franquia, especialmente Saito, que tem alguns mangás de sucesso em sua carreira, como Trinity Seven, mesmo parece que ele só foi trazido para a editora como um personagem já conhecido, e é por isso que ele está escrevendo três séries para a Akita Shoten, pelo menos essas são as que eu conheço, talvez ele esteja escrevendo mais séries para essa editora.

 

 

Menos o Kishimoto, o Kishimoto trocava de editor igual trocava de roupa caso houvesse uma discordância muito grande entre ele e seu editor. Aliais, é um dos primeiros mangakas a colocar essa relação editor x mangaka nas redes sociais na epoca falando que algumas questões que os fãs criticam poderiam ir reclamar com o editor dele.

Depois do Kishimoto expor essa interferencia dos editores nas obras, hoje é até comum você querer saber se o autor do mangá tem boa relação com seu editor ou se estão brigando.

Uma coisa seria um CONTRATO! Aí sim, seria pontos que teria obrigar o Suda a obedecer ao editor sem questionar muito.

 

Na franquia StS Suda é novato, mas como magaka, acho que Suda dá a entender que é alguém mais velho no ramo. (mesmo desenhando hentaum)

Uma pessoa mais velha e com experiência tende a ver mais facilmente os caminhos a serem tomados e nem precisa de consultar o editor a todo momento ou obedecer cegamente as ordens dele.

 

Saito é mais roterista, pelas obras que vi, ele não desenha nada não. Então, depende muito do desenhista que tá junto dele ter uma boa relação. Saito tem que ser avaliado como dupla porque pode dar errado.

 

5 horas atrás, Fang disse:

Não, Kanon, que é um Gold Saint, faz parte dos Generals, mesmo quando isso vai contra o personagem e o desenvolvimento que ele adquiriu na história, sendo Kanon até mesmo um dos Gold Saints mais populares, ao lado de Saga, Camus, Aiolia e Shaka. Portanto, está claro que Suda está apenas seguindo as exigências da editora. É por isso que ele literalmente adicionou Shaka quando Krishna não tem nada a ver com esse personagem e com a cultura que Shaka representa, ele está lá apenas para cumprir a cota de Gold Saints que a editora exige deles.

 

De fato, uma história com menos fanservice de Gold Saints não teria Kanon, e simplesmente teríamos um novo personagem usando a Scale de Sea Dragon, algo que seria ainda mais lógico para a história. Além disso, a vontade de Poseidon pode escolher os Marinas, portanto, escolher um novo Marina não é um problema para o deus. Mas como os Gold Saints é sinônimo de estabilidade e é ainda melhor escolher um personagem popular, é por isso que eles decidiram manter Kanon como General, ou adicionar Shaka em uma história em que ele não tem nada para fazer, mesmo que seja ridiculamente forçado que Krishna encontre Shaka casualmente.

 

E, claro, a outra exigência da editora, que a história se desenrole no século XX e tenha os personagens do mangá original, porque parece que ambientar uma história em outra época e sem personagens conhecidos não é uma opção para os mangakás, mesmo quando isso traz um milhão de inconsistências ou é estúpido que todas as batalhas do mundo aconteçam em menos de um ano. O único que parece ter se safado foi Saito, pois ele é o único que escreve uma história fora dessa época e até mesmo do universo do mangá original, sem adicionar nenhum personagem conhecido à sua história.

 

No melhor dos casos, sem as exigências da editora, a história de Rerise transcorreria na era mitológica, com uma nova geração de Marinas, ou talvez em um futuro distante, em um mundo onde Athena não está mais lá para proteger o mundo, e ainda teríamos uma nova geração de Marinas, com apenas alguns flashbacks da geração anterior. E qualquer dessas ideias faria mais sentido dentro do universo de Saint Seiya, mas é necessário lembrar que não há tanta liberdade para o mangaká. 

 

Kanon aqui é apresentado como Marina. Ele tá como marina, mesmo que seja cavaleiro de ouro. Situação semelhante ao Suikyo que era cavaleiro e virou espectro, mas ainda assim estava trabalhando a favor de Athena. No caso do Kanon, a vida dele ficou mais fácil já que juntou a fome com a vontade de comer. Kanon tá protegendo a Terra, mas no submundo foi pra pagar a divida com Athena e agora, como marina, é pra praticamente pagar por ter engano Poseidon e os demais marinas.

 

Sim, a editora apenas usou a ideia do anime "Soul of Gold" que na verdade nem era pra dar certo, já que as 12 horas lá no submundo é as mesmas 12 horas na Terra. Não tem esssa de 1 semana de eclipse solar na Terra enquanto os Bronzeboys batalhavam nos Elisios. Só que Soul of Gold, mesmo cheio de furos, fez sucesso e vendeu. 

Rerise of Poseidon apenas usou o tempo de teletranporte de Athena e os bronzes até a Terra pra ter uma batalha.

 

No melhor dos casos, sem novas histórias porque já tem Dark Wing fazendo isso. 

[Fang 191]

1 hora atrás, Fáh disse:

Na franquia StS Suda é novato, mas como magaka, acho que Suda dá a entender que é alguém mais velho no ramo. (mesmo desenhando hentaum)

Uma pessoa mais velha e com experiência tende a ver mais facilmente os caminhos a serem tomados e nem precisa de consultar o editor a todo momento ou obedecer cegamente as ordens dele.

 

Saito é mais roterista, pelas obras que vi, ele não desenha nada não. Então, depende muito do desenhista que tá junto dele ter uma boa relação. Saito tem que ser avaliado como dupla porque pode dar errado.

Kishimoto é um mangaká que criou um dos mangás mais bem-sucedidos de todos os tempos, portanto, não há ponto de comparação, ele é tão grande na indústria como o próprio Kurumada ou Toriyama, mas ainda assim, mesmo durante a publicação de Naruto, ele seguiu as instruções de seu editor. Portanto, não podemos comparar nenhum dos mangakás que estão trabalhando nos spin-offs da franquia com ele.

 

Até onde sabemos, Suda nunca teve grande sucesso (nunca vimos um mangá realmente de sucesso publicado por ele) e ele também não tem uma grande trajetória (mesmo assumindo que ele é Rui Takato). Podemos até supor que é por isso que ele está trabalhando nesta franquia, já que os mangakás que trabalham em uma franquia não costumam ter uma grande trajetória. De fato, há apenas algumas exceções, entre elas o próprio Saito ou Takashi Shiina (autor de Ghost Sweeper Mikami e Zettai Karen Children), que está trabalhando na adaptação para mangá de Hanyo no Yashahime.

 

Saito é o roteirista, mas é ele quem decide o cenário e como a história se desenvolve, já que Ueda é apenas um cartunista, por isso afirmou que não sabe como a história se desenvolverá, já que esse é o trabalho de Saito. Embora Ueda também tenha uma trajetória bastante grande em comparação com os mangakás que trabalham nesta franquia, sendo provavelmente seu mangá de maior sucesso a adaptação para mangá de Persona 1, razão pela qual Shiori foi sua assistente quando ela estava começando sua carreira. 

 

Embora, pensando bem, talvez o fato de ter uma trajetória um pouco melhor que os demais seja o que permitiu que Saito escrevesse sua fanfic de Saint Seiya como quisesse, e é por isso que essa é a única história que não tem lugar na época do mangá original e também não apresenta personagens conhecidos.

 

1 hora atrás, Fáh disse:

Kanon aqui é apresentado como Marina. Ele tá como marina, mesmo que seja cavaleiro de ouro. Situação semelhante ao Suikyo que era cavaleiro e virou espectro, mas ainda assim estava trabalhando a favor de Athena. No caso do Kanon, a vida dele ficou mais fácil já que juntou a fome com a vontade de comer. Kanon tá protegendo a Terra, mas no submundo foi pra pagar a divida com Athena e agora, como marina, é pra praticamente pagar por ter engano Poseidon e os demais marinas.

Isso não faz sentido porque ele é um Gold Saint e jurou lealdade a Athena durante a Saga de Hades, ele nunca foi leal a Poseidon e também nunca foi um verdadeiro Marina. Além disso, Poseidon é apenas um deus que ia causar um genocídio e seus Marinas morreram para atingir os objetivos de seu deus, portanto Kanon não devia nada aos monstros que causaram a morte de milhares de pessoas (é como se alguém tivesse que pedir desculpas por trair Hittler ou um assassino em série). O pecado de Kanon foi pago por sua redenção e por lutar ao lado de Athena para impedir que outro deus estúpido destruísse o mundo. Então, na verdade, a presença de Kanon nesta história não faz sentido e está lá apenas para dar fanservice com Gold Saints, já que ele é um dos mais populares entre os Gold Saints, porque até mesmo a história teria mais sentido se ele não estivesse presente e apenas houvesse incluído um novo portador da Scale de Sea Dragon.

 

Já que você mencionou, Athena deveria ter sido capaz de teletransportar todos em um tempo muito curto, já que os Gold Cloths chegaram ao Muro das Lamentações em poucos minutos e atravessaram a Hiperdimensão em segundos para chegar aos Campos Elísios, e até mesmo os ataques de Thanatos chegaram ao Santuário em segundos. Portanto, eles não devem ter levado mais que alguns minutos para retornar.

 

Inconsistências que poderiam ter sido evitadas se a editora houvesse deixado de lado o fanservice e sua obsessão em incluir personagens do mangá original. Além de tentar focar a história do mangá no mesmo período de tempo do mangá original, já que a história desse mangá foi desenvolvida em um tempo muito curto para incluir histórias secundárias. No entanto, como você mencionou, isso é algo que não acontecerá, pois esses elementos geralmente são garantia de sucesso em spin-offs por agora.