The Lost Canvas - Capítulo 49

[Visitante WAN]

A única incoerência não está apenas nos clones, mas também nas novas técnicas que eles possuem. Dá a entender que os cavaleiros da geração anterior são mais poderosos que os atuais.

[Sakuragi de Gêmeos 369]

Concordo com o Lord Hypnos...mas não com o Wan. Nenhum deles me passou a sensação de serem mais poderosos que os atuais...talvez Asmita, mas só por algumas habilidades extras, de resto, é igual ao Shaka, nada demais.

[Visitante WAN]

Concordo com o Lord Hypnos...mas não com o Wan. Nenhum deles me passou a sensação de serem mais poderosos que os atuais...talvez Asmita, mas só por algumas habilidades extras, de resto, é igual ao Shaka, nada demais.

 

Bom, o clone do Afrodite possuir TODAS as técnicas e ainda ter o Espinhos Carmesim, o Deba-past ter o Titãs Nova (que só o nome dá medo) não dá a impressão de que são mais poderosos?? Cada qual com seu modo de ver...

 

Enfim...

[.Mark 604]

Mas cade os espectros "super fortes" que estão falando que apareceram?

Kagaho que apanhou do Hasgard? Ou o Morcego ai que ainda não fez nada?

Não to vendo nada de igualdade entre espectros e cavaleiros de ouro, tanto que só o Albafica quebrou varios+um Juiz. Hasgard idem. Asmita "idem". Acho que estamos lendo mangás diferentes.

 

A elite de Hades são os três juizes, Thanatos e Hypnos, mas isso não quer dizer que outros espectros não possam ser tão forte quanto os anteriores.

Alias, isso ai de "Athena TEM que ter uma exercito apelão" não existe. Não existe definição de que os Cavaleiros são mais forte que Espectros, o caso é que eles lutam por uma boa causa, e isso os faz mais forte, mas está mais que claro que não foi sempre que os "dourados" que acabaram com os espectros/juizes.

 

Só ainda não entendi a comparação que estão fazendo entre Cavaleiros de ouro e Espectros.

Alias, Kagaho é um exemplo aparte, mas que ficou claro não ser mais forte que um dourado, ele provavelmente é um "Seiya/Tenma" da vida.

 

Acho também que estão valorizando até demais Hasgard, cade os outros Cavaleiros de Ouro? E os de prata e bronze?

 

E o Sisifo é um bosta... Mas convenhamos ele "re-recebeu" um ataque de Hades...

 

PS: Mas o que que tem os antigos cavaleiros de ouro serem mais fortes que os atuais?

[Kagaho de Benu 134]

Mas cade os espectros "super fortes" que estão falando que apareceram?

Kagaho que apanhou do Hasgard? Ou o Morcego ai que ainda não fez nada?

Não to vendo nada de igualdade entre espectros e cavaleiros de ouro, tanto que só o Albafica quebrou varios+um Juiz. Hasgard idem. Asmita "idem". Acho que estamos lendo mangás diferentes.

 

A elite de Hades são os três juizes, Thanatos e Hypnos, mas isso não quer dizer que outros espectros não possam ser tão forte quanto os anteriores.

Alias, isso ai de "Athena TEM que ter uma exercito apelão" não existe. Não existe definição de que os Cavaleiros são mais forte que Espectros, o caso é que eles lutam por uma boa causa, e isso os faz mais forte, mas está mais que claro que não foi sempre que os "dourados" que acabaram com os espectros/juizes.

 

Só ainda não entendi a comparação que estão fazendo entre Cavaleiros de ouro e Espectros.

Alias, Kagaho é um exemplo aparte, mas que ficou claro não ser mais forte que um dourado, ele provavelmente é um "Seiya/Tenma" da vida.

 

Assino embaixo!

 

E a respeito de Sisifo ser um bosta...é melhor esperar mais, não se esquecam que ele foi o ÚNICO A SER MOVER NA PRESENÇA DE HADES, NÃO SÓ SE MOVER MAS AINDA ATIROU UMA FLECHA, não conseguiu muita coisa, mas mais do que equalquer um que ali se encontrava.

[Visitante WAN]

Assino embaixo!

 

E a respeito de Sisifo ser um bosta...é melhor esperar mais, não se esquecam que ele foi o ÚNICO A SER MOVER NA PRESENÇA DE HADES, NÃO SÓ SE MOVER MAS AINDA ATIROU UMA FLECHA, não conseguiu muita coisa, mas mais do que equalquer um que ali se encontrava.

 

E o Tenma? Não conta:

[Hiyuuga 276]

Hades não tem classificação entre seus guerreiros como Athena/Atena, subdividindo-os entre Bronze, Prata e Ouro, o que leva qualquer suposição sobre o poder dos Espectros a ser apenas isso: Suposição.

Impossível que entre os 108 só tenhamos uns... 10 ou 12 que realmente valem a pena. Isso sim é incoerente. Kurumada "trabalhou" com a Saga de Hades (inferno) em um momento em que Saint Seiya não era mais absoluto no mercado, a história é rápida e o desenvolvimento dos personagens deixa, e muito, a desejar em sua imensa maioria...

 

Todos nós sabemos que Athena/Atena nunca teve seus 88 Cavaleiros a sua disposição, então, não seria de todo impossível que mesmo os Espectros de Hades também passem por algo semelhante com seus Avatares humanos previamente escolhidos para serem hospedeiros das almas dos guerreiros de Hades. A palavra "108 Espectros" pode ser uma analogia, quando, na verdade, podem não existir esse número, como ocorre com os 88 Cavaleiros de Athena...

 

Digo que não é impossível, não desprezando a história original, não é isso, que hajam Espectros poderosos e desconhecidos. Afinal, como não ha classificação entre eles, ficamos sem poder mensurar o poder de um quando o vemos e esse se apresenta. Não é como imediatamente saber por conta de ser "Bronze ou Prata", o que, não é uma "incoerencia" da Shiori, mas sim, se formos analisar friamente, do Kurumada.

 

Isso tira os méritos? Não. Talvez essa falta de informação é que torne os Espectros de Hades tão fascinantes... Porque não vimos nem a metade deles de forma mais atenta, o que garante surpresas se o autor tiver imaginação e vontade, mostrando personagens novos e interessantes, seja em carisma, seja com Sapuris estilosas como o Bahamut...

 

E isso.

[Lord Hypnos 84]

MARK

 

"Kagaho que apanhou do Hasgard? Ou o Morcego ai que ainda não fez nada?

Não to vendo nada de igualdade entre espectros e cavaleiros de ouro, tanto que só o

Albafica quebrou varios+um Juiz. Hasgard idem. Asmita "idem". Acho que estamos lendo

mangás diferentes."

 

Note que vc citou apenas combates entre cavaleiros de ouro e espectros. Até agora bronzeados e prateados foram lixo perto dos espectros. Em quase todas as lutas se não fossem os dourados a coisa tava feia (só o Tenma é que ainda faz alguma coisa, mas ele é o imortal Pégaso). Não está havendo igualdade, o exército de Hades está muito superior ao de Atena. Eu não disse que está havendo igualdade absoluta entre dourados e espectros, eu disse que APENAS os dourados estão sendo capazes de enfrentar os espectros, o resto do exército ateniense não está sendo páreo. Isso faz com que eu apoie ainda mais a idéia de que Atena tenha dourados apelões, pq até agora a guerra foi dourados X 108 espectros. Quando eu digo que Atena tem que ter um exército apelão me baseio no fato de que ela enfrentou várias guerras, algumas ao mesmo tempo. Por exemplo, na saga clássica ela enfrentou uma rebelião interna que dizimou quase todos os cavaleiros, enfrentou Poseidon e seus 7 generais e mais Hades e seu exército. E venceu. Ora, uma façanha dessas só é possível se tivermos um exército apelão. Em outras guerras santas isso pode ter ocorrido. Esse papinho de que ela luta por uma causa justa não cola afinal todos até agora lutaram por suas respectivas causas, isso entra mais na questão da dramaticidade da obra. Nós devemos analisar os fatos friamente.

 

Shiori está criando espectros fortes com relação ao nível da saga clássica, isso não seria ruim se essa fosse a obra inicial de CDZ, mas cria-se uma incoerência pq esses mesmos espectros sequer deram as caras na saga clássica. É uma baita incoerência um espectro poderoso como Kagaho sequer aparecer na saga clássica (não vamos aqui entrar na discussão dele ser ou não reencarnação do Ikki ou outras justificativas).

 

O Morcego é um bosta, mas é um guerreiro traiçoeiro que pode matar um dourado. Hasgard

teve que acabar com seus tímpanos para evitar o golpe. Um dourado que não seja esperto

o suficiente pra pensar nisso em frações de segundo pode ser derrotado por um bosta desses.

Agora tem aquele guarda costas da Pandora que parece ser forte também. O leque de espectros fortes que podem peitar um dourado está sendo ampliado. E os mesmos não aparecem na saga clássica. Essa incoerência é mais ou menos igual ao fato dos dourados terem golpes novos no Episódio G e não usarem na saga clássica.

 

A incoerência não está no fato de Shiori mostrar um exército de Hades forte, mas sim o

fato desse mesmo exército não ter dado as caras na saga clássica. A culpa então é do Kururu?

Claro que não. Ele é o criador da obra, ele decidiu que o exército de Hades teria uma elite

e os outros seriam de um nível inferior (mas notem que mesmo na saga clássica, nenhum dos

bronzeados inferiores ou mesmo a maioria dos prateados seria páreo para maior parte dos

espectros).

 

"E o Sisifo é um bosta... Mas convenhamos ele "re-recebeu" um ataque de Hades.."

 

Shiryu re-recebeu a mesma flecha no peito sem armadura e ficou de pé. Ikki re-recebeu

ataques sucessivos de Hades. Seiya tomou uma espadada na barriga e nada. Se formos citar todos os ataques recebidos pelos cavaleiros enviados pelos deuses teríamos umas 30 maldições.

 

O que dá pra perceber é que essa maldição só acontece quando o CORAÇÃO é atingido. Mas ainda assim, Sísifo é um fiasco total.

 

"Impossível que entre os 108 só tenhamos uns... 10 ou 12 que realmente valem a pena. Isso sim é incoerente."

 

Incoerente é Hades ter um exército de 108 guerreiros fortes. O que vc está dizendo é que

Kurumada fez 10 ou 12 espectros muito bons e o resto é lixo. Não é isso. Note que a maior

parte do exército de Atena não é capaz de lutar contra a maioria dos espectros.

 

Kurumada fez um exército de Hades forte sim. Ele não foi incoerente.

 

Laime de Verme por exemplo é um bosta, mas veja que ele é capaz de evitar ataques na velocidade da luz. Dificilmente um prateado seria páreo para ele. E assim ocorre com quase todos os espectros. Note que mesmo os mais fracos tem habilidades consideráveis. Podemos fazer uma lista de guerreiros que mostraram ser capazes de lutar na velocidade da luz ou próximo dela: Flégias, Laime, Lune, Silphyd, Queen, Gordon, Faraó etc. Todos esses guerreiros e outros que não citei poderiam encarar um dourado. Todos eles são mais fracos que os dourados, mas lutam num nível que só dourados podem enfrentar. E isso pq não são a elite.

 

 

"A palavra "108 Espectros" pode ser uma analogia, quando, na verdade, podem não existir esse número, como ocorre com os 88 Cavaleiros de Athena..."

 

Discordo totalmente. Os espectros são almas que renascem a cada guerra santa e assumem o corpo de um humano. Isso é fato em CDZ. Basta observar o rosário de Shaka na saga clássica. Todas as 108 pedras estavam ativas. Não tem sentido isso que vc falou. Os 108 espectros devem renascer sempre. Ou então o rosário do Shaka foi fabricado no Paraguai, igual aqueles pisca-pisca de Natal que funciona umas lâmpadas e outras não hauahuahaaa

[.Mark 604]

Hypnos, calma ai Você apoia que os espectros deveriam ser fortes ou fracos? Por que num mesmo post você defendeu as duas posições.

 

Bem, a elite dos Cavaleiros de Athena SÃO os Cavaleiros de Ouro, e eles estão conseguindo vencer os espectros, não? Ponto, então.

Os Cavaleiros de prata e os de bronze (menos os 5 principais) são fracos, provavelmente tão fracos quanto os espectros de Hades. Os proprios cavaleiros de bronze venceram com apenas um ataque um Cavaleiro de Prata na saga classica. Não é que seja incoerente, é o que é.

Alias, na Saga Classica nós vimos os 108 espectros? Não, não vimos. Simplesmente por que o mangá não terminaria nunca se assim o Kurumada quisesse fazer. E isso abre uma BIG lacuna para a Shiori trabalhar.

O mangá não mostra o caminho que o Dohko levou, nem algumas partes do Kanon, nem do Shaka+Athena, nem de outros cavaleiros que desceram para o Meikai. Esses devem ter exterminado varios espectros, já que no final da Saga os 108 estão mortos. Mas o que aconteceu nas lutas? Nada, por que elas não foram desenhadas, mas que dentro da história aconteceu, aconteceu sim. Shaka quase perde de um Espectro? Será? Dohko tem que lutar contra Kagaho? Kanon contra o Wimber? Enfim, são varias considerações. Se Kurumada houvesse desenhado todos os 108 seria incoerente da Shiori criar novos espectros, mas como isso não ocorreu ela pode sim fazer Espectros fortes, que só apareceram "atrás dos bastidores" na série classica.

 

Wimber é praticamente um Niobe da vida.

 

Alias, no mesmo post você defendeu varios espectros fortes, deixando claro que muitos deles podem "peitar" um dourado(apesar que ainda assim acho que não... rs). Os espectros são fortes, pelo menos parte deles.

Incoerente mesmo seria é se a Shiori não mostrasse outros espectros, isso sim seria um erro.

 

E o papinho de Boa Causa conta sim, é só ler o mangá que isso deixa bem claro. Mesmo cada lado lutando por uma causa, os Cavaleiros sempre venceram por causa dessa "boa causa" deles.

Alias, na saga classica é bem provavel que os Cavaleiros de Prata e alguns de bronze também não dariam conta dos espectros, só os 5 apelões e os Dourados mesmo. (Sem contas que no LC vimos pouquissimos cavaleiros de bronze e prata para falarmos se eles estão mais fracos ou mais fortes que os espectros).

 

Ah, e o Seiya levou a espadada de Hades e ficou sim com a maldição de Hades assim como Sisifo, não lembra do Tenkai?

[Lord Hypnos 84]

"Você apoia que os espectros deveriam ser fortes ou fracos?"

 

Eu considero que o exército de Hades perto do de Atena é muito mais forte no geral. Mas considerando apenas a elite de cada exército (leia-se aqui os cavaleiros de ouro e os espectros de elite) aí a balança tomba pro lado de Atena.

 

"Alias, na Saga Classica nós vimos os 108 espectros? Não, não vimos. Simplesmente por que o mangá não terminaria nunca se assim o Kurumada quisesse fazer. E isso abre uma BIG lacuna para a Shiori trabalhar"

 

Sim concordo com vc, mas creio que temos que entender a mente do criador da obra. Se Kurumada não desenhou a maioria dos espectros, conclui-se que eram espectros secundários, ou seja, fracos, sem grande importância, isso parece um tanto quanto óbvio não acha? No meu ver Shiori não deveria ficar criando espectros demasiadamente fortes para não criar um contraponto na história.

 

Eu entendo o seu argumento e creio que vc está entendendo o que eu estou querendo dizer embora vc não concorde. A maioria dos espectros realmente não apareceu. Mas aí Shiori mostra que esses espectros eram fortes. Shiori joga Kurumada contra a parede, é mais ou menos isso, pq aí fica a pergunta "onde foram parar esses espectros poderosos na saga clássica?" Shiori acaba criando uma incoerência em cima da obra do Kurumada. Se Kurumada fez uma obra longa como a Saga de Hades e procurou enfocar determinados espectros e não outros, é pq esses outros não são de grande importância, se fossem teriam aparecido. Esse Cat Sidhe por exemplo, fica no pé da Pandora o tempo inteiro. Era pra na Saga Clássica ele fazer o mesmo. Assim como Bahamot que parece ser uma espécie de guarda costas da dita cuja.

 

Outro ponto é que o resto dos cavaleiros de Atena estão sendo por demais menosprezados. Eu esperava ver algumas lutas interessantes entre espectros e cavaleiros como Algol, Misty, Asterior etc. Aí já não é questão de incoerência, mas sim de gosto pessoal. Esperava que Shiori explorasse todos os personagens, mostrando uma guerra santa mais intensa, com combates pra todo lado. Mas aí chega um juiz e manda quase todos os cavaleiros pro saco. Que saco!

 

 

"E o papinho de Boa Causa conta sim, é só ler o mangá que isso deixa bem claro."

 

O mangá deixa bem claro que é a vontade de Kurumada quem manda, nem sempre a boa causa dos cavaleiros.

 

A boa causa do Seiya não adiantou nada contra o Kasa, nem contra o Lune, nem contra o Asterion. Nesses 3 combates Seiya tinha causas extremamente significativas pelas quais lutava e foi completamente derrotado. A boa causa dos cavaleiros entra na questão da dramaticidade, mas pra análises procuro deixar de lado. Tá certo que ele busca forças das causas pelas quais luta e blablabla, mas eu analiso os personagens como se não houvesse essa interferência novelística do Kurumada, procuro não pensar que a todo combate ele será salvo pelas orações de Atena ou da Seika ou do diabo que o carregue. Penso apenas no Seiya que eu vi em combate, sem esses sentimentalismos. Pq senão toda análise fica reduzida a isso, a defesa

de causa. Seiya perdeu pro Lune pq sua causa era pior? Não, não era melhor nem pior, ambos lutavam por suas causas, mas na análise deixo isso de lado, procuro ver o fato de que o Lune dominou as técnicas do Seiya e venceu. Ponto.

 

 

"Ah, e o Seiya levou a espadada de Hades e ficou sim com a maldição de Hades assim como Sisifo, não lembra do Tenkai?"

 

Mas ele ficou com a maldição depois de levar a espadada no peito. Antes ele levou uma na barriga e a maldição não pegou.

[.Mark 604]

"Se Kurumada não desenhou a maioria dos espectros, conclui-se que eram espectros secundários, ou seja, fracos, sem grande importância, isso parece um tanto quanto óbvio não acha? No meu ver Shiori não deveria ficar criando espectros demasiadamente fortes para não criar um contraponto na história."

 

Depende. Na minha opinião ele não desenhou os espectros por que "a maioria era secundária" e sim por que ele não tinha tempo (e provavelmente nem paciencia) para desenhar os 108 e seus respectivos golpes. O próprio Kurumada abriu lacunas na Saga Classica para que se pudesse explorar, é evidente que não vimos 108 espectros, da mesma forma que não vimos o caminho que Shaka, Athena, Dohko, Kanon tomaram durante grande parte do Meikai. Aí sim entra que é obvio que os outros espectros foram destruídos pelos Cavaleiros mesmo não sendo mostrado isso.

Sem entrarmos na parte tecnica do mangá(tempo e paciencia do Kurumada) e verificarmos como se a Saga de Hades fosse realmente veridica é obvio que saberiamos que os outros espectros foram derrotados por alguém, mas isso não quer dizer que eles sejam fracos ou fortes. Os autores focam o que aconteceu com seus personagens principais. Numa guerra não tem como vermos todos os angulos das batalhas.

 

Levando pela parte tecnica dos mangás fica claro que Cat Sidhe, Bahamont, Morcego, Bennu não foram importantes na Saga Classica, até por que eles nem existiam na mente do Kurumada. Eles existem no agora, o que consequentemente faz com que eles tivessem "aparecido" na Saga Classica. É impossivel encaixa-los? Não. Perto de grandes furos que temos em CDZ, esse sem duvida é um dos menores. É simples, esses espectros ficaram "por tras dos bastidores" enquanto a Saga Classica de Hades acontecia.

 

"Mas ele ficou com a maldição depois de levar a espadada no peito. Antes ele levou uma na barriga e a maldição não pegou."

 

Mas em nenhum lugar diz que um ataque de Hades cria uma maldição, ou diz? Hades tem esse truque em poder dele, mas não quer dizer que ele sai distribuindo maldições a torto e direito rs. Seiya e Sisifo foram dois atingidos oras. Isso fica claro até na Saga CLassica, por que Ikki por exemplo foi atingido mas não tomou a maldição, já o Seiya sim.

[Hiyuuga 276]

"A palavra "108 Espectros" pode ser uma analogia, quando, na verdade, podem não existir esse número, como ocorre com os 88 Cavaleiros de Athena..."

 

Discordo totalmente. Os espectros são almas que renascem a cada guerra santa e assumem o corpo de um humano. Isso é fato em CDZ. Basta observar o rosário de Shaka na saga clássica. Todas as 108 pedras estavam ativas. Não tem sentido isso que vc falou. Os 108 espectros devem renascer sempre. Ou então o rosário do Shaka foi fabricado no Paraguai, igual aqueles pisca-pisca de Natal que funciona umas lâmpadas e outras não hauahuahaaa

 

Veja bem... Você, ou algum outro viu o Shaka ou algum outro matando Espectro por Espectro? Vimos que os que morriam tinham suas respectivas contas no rosario mudando de cor... Porem, ninguém nunca viu categoricamente os 108 em uma listagem, ou seja, como encarnam em humanos previamente escolhidos por conta de sua confluencia cósmica, nascimento etc... Em suma, algo pode acontecer com o avatar humano sim. Entendo o quesito posto de "piscar", porem, uma vez que o mesmo espectro sequer foi devidamente "acordado", não ha porquê o Rosario sequer sentir sua presença ou, em determinado ponto, transformar a respectiva conta em outra cor.

 

Como não ha embasamento de nenhuma parte, nem do Kurumada, nem da Shiori, já que o autor deixou uma gigantesca lacuna para ser "trabalhada posteriormente" qualquer teoria pode ser aceita...

 

Ainda mais com dois Grifos...

[Lord Hypnos 84]

Com relação à morte dos 108 espectros, eu fiz um tópico há muito tempo procurando detalhar passo a passo como todos morreram, caso tenham interesse em ler:

 

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=797...s+108+espectros

 

Obviamente não dá pra explicar todas as mortes, mas dá uma elucidada, principalmente sobre quem matou quem e quando isso pode ter ocorrido.

 

MARK

 

"Aí sim entra que é obvio que os outros espectros foram destruídos pelos Cavaleiros mesmo não sendo mostrado isso."

 

Claro isso é o óbvio conforme tentei mostrar com meu tópico no Orkut citado acima.

 

"Mas em nenhum lugar diz que um ataque de Hades cria uma maldição, ou diz? Hades tem esse truque em poder dele, mas não quer dizer que ele sai distribuindo maldições a torto e direito rs."

 

Essa é a questão que eu levantei, como é que Hades fica passando maldições pra uns e pra

outros não? Pra mim ficou mais ou menos claro que a maldição só é passada quando o sujeito é atingido no coração (foi o caso de Sísifo e Seiya). Pq em todos os outros ataques Hades não passou maldição alguma. E ao que parece ele não passa essas maldições de forma intencional, simplesmente deve ser uma referência ao fato dele ser o deus da morte. Se ele fizesse isso de forma intencional passaria maldições pra todo mundo e a guerra estaria acabada. Se ele não pode fazer isso é pq a maldição é passada de apenas uma forma e ao que me parece essa forma é atingindo o coração do oponente, afinal os dois únicos a sofrerem com a maldição foram atingidos no peito. Todos os outros cavaleiros atingidos por Hades não sofreram maldição. Isso foi apenas uma curiosidade que eu levantei, nem precisava gerar esse debate todo, foi apenas uma suposição, pois tivemos 2 casos semelhantes de maldição.

 

HYUUGA

 

"Em suma, algo pode acontecer com o avatar humano sim."

 

Vamos ver se entendi o que vc está dizendo. Vc diz que um humano que estava destinado a ser o Bennu, por exemplo, pode ter morrido em um acidente de carro ou assassinado numa favela carioca, daí a alma do espectro não pôde reviver no corpo destinado a ele. É nisso que vc acredita quando vc diz que o avatar humano pode não receber a alma do espectro?

 

Não vejo dessa forma. Aliás como vc explica o fato dos espectros renascerem no LC? Vimos que Hades tem aquela parede com as imagens dos espectros e com seu poder, Hades traz de volta espectros que já morreram. Ora, se Hades pode fazer isso, ele pode trazer qualquer avatar de volta. Não faz sentido 58 espectros despertarem, por exemplo, e os outros 50 não despertarem. Discordo totalmente de vc, para mim todos os 108 espectros renascem durante todas as guerras santas. E o Rosário do Shaka aponta isso, afinal ele é uma espécie de selo. Quando Shaka disse na casa de Virgem que onze pedras escuresceram é pq onze espectros foram pro saco, os outros 97 estavam vivos e ativos. Já vc pensa que 40 deles, por exemplo, podem não ter renascido? Sinceramente não concordo nem um pouco com isso.

[.Mark 604]

Bem, acho que já não temos mais nada a debater (por enquanto).

Mas concordo com o Lord quando ele diz que todos os espectros renasceram, os 108.

Acho improvavel que exista uma forma de não fazer renasce-lo, por que é provavel que mesmo que o "avatar humano" tenha morrido, eles podem reencarnar em outro corpo. (Apesar que aí eles não teriam a mesma aparencia dos espectros passados... hm... )