Shion e Dohko vs Mu e Saga

[Kanon_s2 24]

Duelo dos ditos, que começem!

 

É dito no mangá que se Shion fosse mais jovem, ele não perderia para o Saga;

 

É dito pelo próprio Saga que Dohko é o mais forte dos cavaleiros de ouro;

 

Mu foi paralizado com facilidade por Shion, além de ter á sua técnica MdC destruída facilmente. Seguindo essa lógica, essa luta já está determinada?

[Visitante Darkangel]

Bem interessante esse duelo.

 

Vou pegar as versões de Hades clássico de Shion e Dohko, porque se não é massacre da segunda dupla. E irei ignorar ditos porque a relevância deles é bem abaixo da prática.

 

Shion e Dohko funcionam bem sinergicamente, onde o primeiro completa o segundo com capacidades mentais e o segundo completa o primeiro com capacidades físicas.

É inteiramente idêntico a Saga e Mu, com o acréscimo de que Mu acrescenta Saga com uma técnica OHKO e Saga acrescenta Mu com uma técnica dimensional. O Muro é irrelevante para os dois lados, Shion e Dohko podem derrubar o de Mu, Saga pode derrubar o de Shion. A Rede de Cristal não acho que funcionaria contra cavaleiros de ouro, todos possuem capacidade física mínima suficiente para arrebenta la, creio.

 

E pelas técnicas que mencionei, apostaria em Saga e Mu, que também possuem mais feitos do que a dupla oposta.

 

Tudo isso dentro de um cenário em que Dohko não possa usar as armas de libra, porque se puder nenhum versus é justo e ele entra com ampla vantagem.

[Hunter Amaral 475]

Aposto em Saga e Mu também. A menos que a gema do dragão funcione para ataques dimensionais e/ou psiquicos. Aí só sobraria a EG e a pancadaria. E me parece que o colera dos 100 dragões " do Dohko de Hades claro" é capaz de rivalizar com a EG de Saga, e na pancadaria Dohko deve se sobressair.

 

Veredito: Se a gema funcionar... vou de Dohko, caso contrário... da Saga.

 

 

Shion do clássico estupraria o Muh com facilidade, nem adianta especular muito.

[Kanon_s2 24]

Bem interessante esse duelo.

 

Vou pegar as versões de Hades clássico de Shion e Dohko, porque se não é massacre da segunda dupla. E irei ignorar ditos porque a relevância deles é bem abaixo da prática.

 

Shion e Dohko funcionam bem sinergicamente, onde o primeiro completa o segundo com capacidades mentais e o segundo completa o primeiro com capacidades físicas.

É inteiramente idêntico a Saga e Mu, com o acréscimo de que Mu acrescenta Saga com uma técnica OHKO e Saga acrescenta Mu com uma técnica dimensional. O Muro é irrelevante para os dois lados, Shion e Dohko podem derrubar o de Mu, Saga pode derrubar o de Shion. A Rede de Cristal não acho que funcionaria contra cavaleiros de ouro, todos possuem capacidade física mínima suficiente para arrebenta la, creio.

 

E pelas técnicas que mencionei, apostaria em Saga e Mu, que também possuem mais feitos do que a dupla oposta.

 

Tudo isso dentro de um cenário em que Dohko não possa usar as armas de libra, porque se puder nenhum versus é justo e ele entra com ampla vantagem.

 

Shion se mostrou superior á Mu o tempo todo. Claro, ele não tinha á intenção de enfrentar o seu mestre, mas ficar paralizado sem reação ele não queria. Ainda mais que ele passou por cima da autoridade do Shion e se livrou do Afrodite e MdM.

 

É mencionado pelos dois que eles possuem o mesmo poder, e Dohko foi quem tirou Mu da paralizia, logo; Shion = Dohko

 

Isso não seria o bastante para vencerem? sinceramente, não vejo Mu dando liga com nenhum dos dois, e Saga sozinho não poderá fazer nada.

Aposto em Saga e Mu também. A menos que a gema do dragão funcione para ataques dimensionais e/ou psiquicos. Aí só sobraria a EG e a pancadaria. E me parece que o colera dos 100 dragões " do Dohko de Hades claro" é capaz de rivalizar com a EG de Saga, e na pancadaria Dohko deve se sobressair.

 

Veredito: Se a gema funcionar... vou de Dohko, caso contrário... da Saga.

 

 

Shion do clássico estupraria o Muh com facilidade, nem adianta especular muito.

 

''A menos que a gema do dragão funcione para ataques dimensionais e/ou psiquicos'' Foi dito, ou provado que ela tem ou teria essa capacidade?

 

'' E me parece que o colera dos 100 dragões " do Dohko de Hades claro" é capaz de rivalizar com a EG de Saga'' Lhe parece é....

 

'' e na pancadaria Dohko deve se sobressair'' Discordo, Saga tem outros meios de feri-lo gravemente, fora o fato de que as armas não estão em uso, e Saga foi o único cavaleiro na obra inteira que é capaz de atravessar uma armadura de ouro com á mão.

[Hunter Amaral 475]

 

Shion se mostrou superior á Mu o tempo todo. Claro, ele não tinha á intenção de enfrentar o seu mestre, mas ficar paralizado sem reação ele não queria. Ainda mais que ele passou por cima da autoridade do Shion e se livrou do Afrodite e MdM.

 

É mencionado pelos dois que eles possuem o mesmo poder, e Dohko foi quem tirou Mu da paralizia, logo; Shion = Dohko

 

Isso não seria o bastante para vencerem? sinceramente, não vejo Mu dando liga com nenhum dos dois, e Saga sozinho não poderá fazer nada.

 

''A menos que a gema do dragão funcione para ataques dimensionais e/ou psiquicos'' Foi dito, ou provado que ela tem ou teria essa capacidade?

 

'' E me parece que o colera dos 100 dragões " do Dohko de Hades claro" é capaz de rivalizar com a EG de Saga'' Lhe parece é....

 

'' e na pancadaria Dohko deve se sobressair'' Discordo, Saga tem outros meios de feri-lo gravemente, fora o fato de que as armas não estão em uso, e Saga foi o único cavaleiro na obra inteira que é capaz de atravessar uma armadura de ouro com á mão.

A gema do dragão revitalizou o corpo do Shiryu quando ele morreu de velhice em ND. E ela fez o Shiryu sair da restrição do Ecarlate. Mas ainda é incerto sua capacidade. Me parece que Shiryu virou uma espécie de "semi-deus" claro, conceito adaptado a obra, quando recebeu a gema. Mas só mesmo o Kurumada pra discorrer disso daí.

 

Bom, não nego que o Saga saiba lutar, mas em tese o "taijutsu" é especialidade do Dohko, além de sua esperiencia que deve pesar a seu favor. Iria de Dohko, mas é palpite de qualquer modo.

[Visitante Darkangel]

Shion se mostrou superior á Mu o tempo todo. Claro, ele não tinha á intenção de enfrentar o seu mestre, mas ficar paralizado sem reação ele não queria. Ainda mais que ele passou por cima da autoridade do Shion e se livrou do Afrodite e MdM.

 

É mencionado pelos dois que eles possuem o mesmo poder, e Dohko foi quem tirou Mu da paralizia, logo; Shion = Dohko

 

Isso não seria o bastante para vencerem? sinceramente, não vejo Mu dando liga com nenhum dos dois, e Saga sozinho não poderá fazer nada. [/size][/background]

Não houve qualquer indício de superioridade de Shion porque Mu não se dispôs a lutar com ele em nenhum momento. A subalternidade que Mu apresentou é pessoal, não técnica. E Mu tem muito mais feitos do que Shion. Ele já derrotou um cara que também o paralisou, mostrando que se quisesse poderia se desvencilhar da paralisia, ou do contrário Myu poderia apenas te lo vencido com isso.

A Extinção Estelar é melhor do que tudo que Shion pode oferecer, inclusive mesmo sendo usada para mascarar o Teleporte de Seiya, Shion se viu tendo que elogiar a técnica.

 

Shion é mais poderoso do que Dohko, embora a diferença seja mínima. Quando as técnicas se chocaram apenas um deles continuou com a missão, enquanto que o outro só foi aparecer quando um deles morreu. Claramente Dohko ficou inconsciente com o choque das técnicas.

 

E uma coisa é supor que Mu não daria conta de Shion porque afinal o segundo é mestre do primeiro, e teoricamente superior. Outra é dizer que Mu não consegue fazer nada contra Dohko, por que não conseguiria? São dois cavaleiros com especialidades diferentes. E entre eles, sem o uso das armas, vejo Mu vencendo Dohko numa boa.

[Raul 126]

Saga e Mu vencem.

[Rafaellins17 1]

Esse lance de dizer que Shion vence Mu fácil é coisa de quem assistiu errado. Mu tem a técnica de Áries mais poderosa mostrada até agora, a Extinção Estelar, que acabou com dois cavaleiros de ouro (e suas técnicas) de uma vez só. Além disso, ele nem sequer tentou duelar com Shion, não dá pra saber se a paralisia realmente o limitou porque ele também ficou paralisado por Papillon um tempão quando estava calmo, mas no momento que quis lutar a sério saiu com facilidade da mesma paralisia e ainda brincou com o corpo de Papillon usando telecinese. Além disso, em CdZ é comum que os aprendizes superem seus mestres, vide Hyoga e Camus, por exemplo.

 

Mu e Saga ganham.

[Lucas Augusto da Silva 666]

Em 20/10/2021 em 16:45, Rafaellins17 disse:

Esse lance de dizer que Shion vence Mu fácil é coisa de quem assistiu errado. Mu tem a técnica de Áries mais poderosa mostrada até agora, a Extinção Estelar, que acabou com dois cavaleiros de ouro (e suas técnicas) de uma vez só. Além disso, ele nem sequer tentou duelar com Shion, não dá pra saber se a paralisia realmente o limitou porque ele também ficou paralisado por Papillon um tempão quando estava calmo, mas no momento que quis lutar a sério saiu com facilidade da mesma paralisia e ainda brincou com o corpo de Papillon usando telecinese. Além disso, em CdZ é comum que os aprendizes superem seus mestres, vide Hyoga e Camus, por exemplo.

 

Mu e Saga ganham.

Ótimos argumentos, mas Shion conhece bem a Extinção Estelar e é bem possível que ele tenha auxiliado Mu a desenvolvê-la. No universo de Saint Seiya, conhecer uma técnica é fundamental para sobrepujá-la.

[Fëanor 1.139]

É verdade que a Starlight Extinction é a técnica mais poderosa de Áries... Mas também é verdade que ela não teria nenhum efeito contra Dohko ou Shion.

Shion pode se teletransportar de volta de onde o Mu o envie.
E o Dohko, por possuir a Gema do Dragão, seria imune a esse tipo de efeito, da mesma forma que o Shiryu foi imune à dobra dimensional no Next Dimension.

Aliás, pelos mesmos motivos, Shion e Dohko também seriam imunes à Outra Dimensão.
Por causa da gema, creio que o Dohko seria imune ao Genrou Maou Ken. O Shion, por possuir um nível no Sexto Sentido equiparável ao Mu e ao Shaka, também talvez seja imune a técnicas do nível do Genrou Maou Ken e do Genma-Ken (ambas se mostraram serem do mesmo nível, e o Shaka se mostrou ser imune ao Genma Ken).

 

Em um combate direto, contra o Dohko, não acho que o Saga consiga vencer. A Explosão Galáctica realmente é muito poderosa, mas é até possível que a Cólera dos 100 Dragões do Dohko do séc. XX seja tão poderosa quanto. Mesmo se não for, o Dohko ainda tem o Escudo de Libra e várias outras técnicas de combate direto que fariam a diferença.

Sem a Starlight Extinction, o Mu é inferior ao Shion no uso da Stardust Revolution e da Crystal Wall. Em poderes psíquicos devem empatar, mas o Shion deve ter um cosmo ligeiramente superior. Portanto, o Shion também teria vantagem.

 

Portanto, Dohko e Shion venceriam.

[Danielsr 0]

Pessoal aqui superestima demais o Mú. Ele é de longe o mais fraco dos 4, pra mim estando no meio dentre os 12 dourados. Então Shion bate Mú, e Saga, apesar de ter potencial maior que Dohko, não passaria nada fácil pelo cavaleiro de Libra no máximo de sua experiência. Assim, a primeira dupla é mais afinada e passaria pela segunda.