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Técnicas dos Santos de Ouro e Bronze - RANKING


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121 respostas neste tópico

#21
Cesare

Cesare

    Gohan blanco

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Depois do ND, piscianos canônicos são definitivamente os mais fracos do santuário, são os cavaleiros de ouro com as técnicas mais desmoralizadas de longe, depois vem taurinos canônicos que morrem pra um peido.  Creio que escorpião tende a ser o próximo. O resto ainda falta ser nivelado. Capricórnio ainda pode estar acima de leão.


Editado por Cesare, 04/02/2017 - 12:58.


#22
Darkangel

Darkangel

    Poder é sempre perigoso. Atrai o pior e corrompe o melhor.

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Foram muitos capítulos, mas o tempo que se passou foi pouco. Basicamente, tudo o que o Shijima fez foi escapar da Estátua de Athena até o meio do Templo do Grande Mestre. Se lembrar no clássico, o Seiya (sem os sentidos), demorou alguns quadros para chegar até lá. Então, o tempo foi bem curto. E o Shijima estava derramando baldes e mais baldes de sangue, completamente fraco e debilitado.

 

Uma única Bloody Rose foi o suficiente para derrotar e certamente mataria o Shijima (um cavaleiro de Virgem, só pra constar). Assim que ela abandona a mão do Cavaleiro de Peixes, ela rastreia o caminho até o coração do alvo - o que torna impossível escapar da técnica -, e se pegar é morte certa. A Excalibur corta tudo? Corta. Mas não é morte certa e nem acerto certo. Você pode pegar de raspão, o cara pode escapar... O Shiryu mesmo defendeu com aquela técnica básica de kung fu... Dependendo de onde pegar pode só amputar ou só machucar.

 

Bloody Rose não. Se você não arrumar um jeito de destruir ela no meio do caminho, você morreu. Sério... Bloody Rose é mais apelona do que Seikishiki Meikai Ha, Freezing Coffin, Outra Dimensão, Rikudo Rinne. São muitas poucas técnicas mais OPs do que isso.

Mas não interessa se o tempo que passou foi pouco, que ainda é algo que vc assume.

Shijima passou por inúmeras situações estando na situação de quase morte, porque é só isso que a Bloody Rose faz.

1-Saiu do tempo de Atena e chegou no Salão do GM.

2-Ficou preso no labirinto criado alí.

3-Esqueci de citar que antes disso levou um lero telepático com Shion.

4-Lutou para deter o avanço de Suikyo na sua casa, conseguindo projetar-se ali.

5-Lutou para deter o avanço, antes de Suikyo, de Shun e Tenma, projetando-se.

6-Lutou contra Shaka no processo.

 

Vc não pode assumir que a BR é uma técnica de morte certa, basicamente porque nunca foi e mesmo perdendo tanto sangue, a única dedução que assumimos é que os inúmeros combates a qual Shijima participou fizeram com que a ferida piorasse. Se não tivesse gastado tanto cosmo para: projetar-se N vezes, aplicar o Buddah, aplicar o TH, Shun nos provou que Shijima nem de Atena teria precisado para sobreviver.

E sobre seu último comentário... me absterei de tripudiá-lo por isso, até pq acho que com o tempo vc mudará de ideia sobre a BR.

Você está se apegando totalmente do conceito de BR ignorando o prático, é igual a Excalibur que muita gente acha que realmente corta tudo, mas que mãos nuas bastaram para bloqueá-la. 

Conceito x Prática faz a gente quebrar muito a cara algumas vezes em cdz, man.


Editado por Darkangel_Rafael, 04/02/2017 - 13:08.


#23
Fëanor

Fëanor

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Eu estou esperando argumentos convincentes de que a Bloody Rose não é a técnica mais inútil do santuário. O próprio Kurumada confirmou isso em ND. Ela não matou o Shun, não matou o Shijima e em ambos os casos bastou retirar a rosa com a mão. Shijima ainda por cima conseguiu lutar contra o Shaka e ainda se encontra vivo no ND . 

 

 

Depois do ND, piscianos canônicos são definitivamente os mais fracos do santuário, são os cavaleiros de ouro com as técnicas mais desmoralizadas de longe, depois vem taurinos canônicos que morrem pra um peido.  Creio que escorpião tende a ser o próximo. O resto ainda falta ser nivelado. Capricórnio ainda pode estar acima de leão.

 

Spoiler

 

Como pode ver, o Shijima, um Cavaleiro de Ouro, já está desabilitado. Qualquer um ali naquela situação, sem um Bebê Athena no colo, estaria morto. Vou enumerar quem estaria morto nesta mesma situação do Shijima, se não tivesse um Baby Athena no colo:

 

Shaka

Saga

Radamanthys

Minos

Aiacos

Sorento

Aldebaran

Aiolia

Mu

Shion

etc.

 

 

Quem se salvaria: Odysseus (por ser o Senhor da Medicina), Dohko de 1990 (por ter a Gema do Dragão, que aparentemente tem um alto poder de cura também), e talvez o Suikyo com a Armadura de Crateris (mas tenho a impressão que nem beber água benta estancaria esse sangramento... Mas é uma tentativa).

 

 

Agora, Sr. Trump, quero os seus argumentos de o porque é inútil. "Nunca matou" não é argumento. Antares até hoje nunca matou ninguém no universo canônico, e todos sabemos que é letal, por exemplo. Vai lá. Quero os seus argumentos de o porque qualquer um da lista que fiz sobreviveria pra contar história.


Editado por Fëanor, 04/02/2017 - 13:08.


#24
Darkangel

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    Poder é sempre perigoso. Atrai o pior e corrompe o melhor.

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Eu não vejo o Shura um merda como vc fala Rafael, vou fazer um ranking de dourados primeiro e depois eu faço das técnicas(não querendo causar polêmica em relação ao ranking de golds ).
1-Saga
2-Shaka
3-Aioros
4-Dokho
5-Camus
6-Shura
7-Aioria
8-Mu
9-Milo
10-Afrodite
11-MdM
12-Aldebaran

Não é um tópico sobre rankeamento do poder dos cavaleiros de ouro, há vários tópicos a esse respeito, mas em consideração a vc, ajudarei num flood que acho que Feanor não se importará, já que é só essa resposta que lhe darei mesmo.

1-Vc é um brincalhão por colocar alguém como Mu do meio pro final da tabela.

2-É mais brincalhão ainda por colocar Aiolos ali quase no topo, vc não tem nada de relevante sobre ele na obra além de uma morte pra um cavaleiro mais novo e super limitado.

3-O seu último colocado ao menos sabe aplicar ilusão, Aiolia e Shura sabem aplicar, jovem?? E o que dizer da diferença destrutiva entre esses cavaleiros rs

4-Shura é bem merdão mesmo. Além de só saber atacar fisicamente e sua técnica é passível da vontade do autor para que nutra bons resultados, ainda é detentor da técnica mais vergonhosa da classe que é a Pedras Saltitantes. Por último, é o mais fraco dos cavaleiros de ouro do presente. (e isso já lhe diz muita coisa sobre Aiolos e, porque não, Shiryu também  :P)

É isso, não responda esse comentário nesse tópico, se vc quer um debate sobre níveis de poder entre os cavaleiros de ouro, vá em seus respectivos tópicos.


Editado por Darkangel_Rafael, 04/02/2017 - 13:25.


#25
Guilherme Bacchin

Guilherme Bacchin

    Cavaleiro Sem Constelação

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Desculpa o flood mas só queria dizer que Shura e Camus nunca precisaram de uma esquiva tartaruga para não morrer para um Marina e não foram mortos porque tavam surdos diante de um mero espectro terrestre.

#26
Darkangel

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Desculpa o flood mas só queria dizer que Shura e Camus nunca precisaram de uma esquiva tartaruga para não morrer para um Marina e não foram mortos porque tavam surdos diante de um mero espectro terrestre.

Não foi uma esquiva, foi ilusão, tanto que Sorento pensou estar carregando a cabeça de Aldebaran consigo. No entanto Aldebaran nunca passou pela humilhação que uma certa tríade passou contra um só cavaleiro.

Agora limite-se as suas noobagens em outro tópico, vá chorar na OUTRA DIMENSÃO!!!!

 

Feanor, aguardo seu contra-argumento da Bloody Rose. Não vou responder ao que vc fez ao Trump, além de ter sido pra ele, vc se apegou a uma cena que se passou depois de tudo o que eu citei anteriormente XD


Editado por Darkangel_Rafael, 04/02/2017 - 13:28.


#27
Cesare

Cesare

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Desculpa o flood mas só queria dizer que Shura e Camus nunca precisaram de uma esquiva tartaruga para não morrer para um Marina e não foram mortos porque tavam surdos diante de um mero espectro terrestre.

 

Capricórnio canônico tem bastante potencial pra estar acima de leão canônico. Quanto a touro canônico, Kurumada deixou bem claro no ND que é um signo irrelevante no mangá, se dois personagens são eliminados dessa forma fácil no roteiro por si só já demonstra que são mais fracos que os demais no santuário. Mas Peixes é insuperável, dois guerreiros foram atingidos em cheio por suas técnicas mais poderosas e não morreram, e ainda temos que levar em conta que Cardinale morreu pra serpentes que outros cavaleiros de ouro mataram com rajadas de cosmo, por favor...


Editado por Cesare, 04/02/2017 - 13:32.


#28
Guilherme Bacchin

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Não foi uma ilusão Aldebaran apenas afetou a percepção do Sorento, coisa que todos os golds podem fazer

Editado por Guilherme Bacchin, 04/02/2017 - 14:01.


#29
Darkangel

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Não foi uma ilusão Aldebaran apenas afetou a percepção do Sorento, coisa que todos os golds podem fazer

Você sabe que afetar percepção = ilusão, né filho?

Caso contrário eu fico agradecido de vc me mostrar momentos em que isso tenha ocorrido na qual não tenha sido por ilusão. Remoção de sentidos ou afetá-los são coisas distintas, antes que vc ainda não enxergue essa diferença.



#30
Guilherme Bacchin

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    Cavaleiro Sem Constelação

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Basicamente é a mesma coisa mas eu quis dizer uma ilusão poderosa como os cavaleiros de gêmeos fazem no labirinto de gêmeos e afetar a percepção é como o quê o Gestalt fez com Hyoga quê ao entrar na casa de sagitário viu a armadura sem o dono.

#31
Darkangel

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Basicamente é a mesma coisa mas eu quis dizer uma ilusão poderosa como os cavaleiros de gêmeos fazem no labirinto de gêmeos e afetar a percepção é como o quê o Gestalt fez com Hyoga quê ao entrar na casa de sagitário viu a armadura sem o dono.


A ilusão de gestalt não é premeditada.
A ilusão da casa de gemeos... é uma ilusão.
Obrigado por concordar que Aldebaran aplicou uma ilusão.
Vá para o outro tópico ou eu e vc seremos punidos por isso. Eu já citei isso 20 vezes.
 
 
Terei de refutá-lo sobre as EGs de Saga e Cain. Por que considera a de Saga S se a de Cain faria tanto ou melhor que, contra um Ikki muito mais experiente diga-se de passagem, a de Saga?? Ou vc coloca S nas duas, ou coloca S apenas na de Cain ou rebaixa a de Kanon para rebaixar a de Saga rs. Notei que vc concordou comigo sobre o RR e o Temporinin, mas ainda questiono como vc considera a Bloody Rose mais overpower que o RR, que simplesmente remove a alma do alvo(matando-o) e o joga em um dos seis mundos, ou seja, é uma morte instantanea?? A mesma linha para as rosas diabólicas reais, que certamente vc colocou acima das carnivoras porque afetam os sentidos, mas ignorou que as Carnívoras matam o oponente muito mais rapidamente, estraçalhando a armadura de Shun, característica que as rosas demoníacas nem chegaram perto de fazê-lo??
Por hora é isso.
 
-----
 
Bom, o título do tópico foi alterado, então farei um rankeamento das técnicas deles também.
Como os cavaleiros de bronze não possuem um domínio muito apurado do 7 sentido e portanto seus cosmos são muito variados, passando por vários picos, eu sempre levarei em conta o ápice cósmico que tal técnica apresentou em determinado momento, portanto ignorando suas passagens mais irrelevantes e de menor poder[até porque, se eu me basear apenas na média, Seiya se sairá o mais prejudicado. Primeiro porque é o que mais entra em combate. Segundo que sua técnica principal é usada em TODAS as lutas, logo haverá muita variação quanto ao desempenho dessa técnica. E por último, junto com Ikki, foram os únicos personagens a não serem agraciados com novas técnicas desde a saga de Prata. Ikki então, coitado, desde sempre]):
 
Seiya de Pégaso
Spoiler

 
Shiryu de Dragão (seguindo a linha de raciocínio que citei com os dourados, Shiryu apresentou uma eficiência maior com a Excalibur que o próprio Shura e com o Cólera do Dragão que o próprio Dohko.)
Spoiler

 
Hyoga de Cisne (Idem)
Spoiler

 
Shun de Andrômeda (aqui eu contarei as formas que a corrente tomou contra Io de Scylla como "Formas Alternativas da Corrente de Andrômeda".)
Spoiler

 
Ikki de Fênix
Spoiler

 
É isso, não considerei os outros cavaleiros de bronze mensuráveis o suficiente e não apresentaram variações para uma comparação/debate decente o suficiente.
 
Muito boa as alterações e os complementos que você fez, Feanor. Depois pense na possibilidade de usarmos uma classificação de SS, ou Super S, porque também dá para encaixá-las. Se achar necessário.

#32
luciano amaral

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    Todos somos fantoches. Eu apenas sou um que vê os fios

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Em teoria era pra rosa do frofro ser Hitkill. Mas o Kurumada se contradiz muito.. Custava o Cardinale jogar uma rosa branca e uma vermellha e o Shijima evitar a branca e ser atingido em cheio pro veneno da vermelha??? Isso ahe serviu mais pra tirar a moral de peixes do que acrescentar propiamente dito..... E em cdz não existe tecnica absoluta, a eficacia da técnica vai depender mais do seu oponente... Mas se é pra hankear qual tecnica trollou mais, fica a explosão galactica, que ja matou umas duzias por ahe... Ou o TH que pelo menos trolou dourados renegados... De resto...


Editado por luciano amaral, 04/02/2017 - 15:39.


#33
Guilherme Bacchin

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Seya de Pégaso :
B-Pegaso Ryu Sei Ken
A-Pégaso Rolling crash
A-Pégaso Sui Sei Ken
Shyriu de Dragão :
D-Dragon's kick
C-Rozan Ryu Hi Sho
B-Rozan Shoryu Ha
A-Excalibur
A-Rozan Hyaku Ryu Ha
S-Rozan Kou Ryu Ha
Hyoga de cisne :
D-Kalisto
C-Freezing coffing
C-Diamond Dust
B-Kholodiny Semerch
A-Aurora Execution
Shun de Andrômeda
D-Formas alternativa da corrente de Andrômeda
C-Nebula defense
B-Rolling defense
B-Nebula Chain
A-Thunder Wave
S-Nebula Storm
Ikki de fênix:
A-Hoyoku ten Sho
A-Phoenix Gemma Ken

Editado por Guilherme Bacchin, 04/02/2017 - 15:52.


#34
luciano amaral

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Realmente. Estava verificando no mangá, e realmente não diz que apenas Athena pode retirá-la (devo ter me recordado disso talvez do filme do Abel, ou de achismos de fãs). Ainda assim, no ND, ao mesmo tempo que mostrou que qualquer um pode tirá-la, o Shijima também confirma que não adianta tirá-la... Pois o sangramento não é estancado, e continua pingando baldes e mais baldes de sangue.

 

 

 

Foram muitos capítulos, mas o tempo que se passou foi pouco. Basicamente, tudo o que o Shijima fez foi escapar da Estátua de Athena até o meio do Templo do Grande Mestre. Se lembrar no clássico, o Seiya (sem os sentidos), demorou alguns quadros para chegar até lá. Então, o tempo foi bem curto. E o Shijima estava derramando baldes e mais baldes de sangue, completamente fraco e debilitado.

 

Uma única Bloody Rose foi o suficiente para derrotar e certamente mataria o Shijima (um cavaleiro de Virgem, só pra constar). Assim que ela abandona a mão do Cavaleiro de Peixes, ela rastreia o caminho até o coração do alvo - o que torna impossível escapar da técnica -, e se pegar é morte certa. A Excalibur corta tudo? Corta. Mas não é morte certa e nem acerto certo. Você pode pegar de raspão, o cara pode escapar... O Shiryu mesmo defendeu com aquela técnica básica de kung fu... Dependendo de onde pegar pode só amputar ou só machucar.

 

Bloody Rose não. Se você não arrumar um jeito de destruir ela no meio do caminho, você morreu. Sério... Bloody Rose é mais apelona do que Seikishiki Meikai Ha, Freezing Coffin, Outra Dimensão, Rikudo Rinne. São muitas poucas técnicas mais OPs do que isso.

 

(Daqui a pouco volto a te responder sobre Lightning Bolt. Vamos resolver Bloody Rose primeiro)

 

 

 

A lógica não é contar scout de qual técnica matou mais. É medir qual é mais OP. E quanto à "Bloody Rose ser a técnica mais inútil"... Pelo amor de deus, né? Leia meus argumentos acima.

Nao sei por que voce enfatizou a importancia dele ser um cavaleiro de virgem com o poder dele??? Me parece be obvio que Shijima não é do nível do Shaka...



#35
Darkangel

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Em teoria era pra rosa do frofro ser Hitkill. Mas o Kurumada se contradiz muito.. Custava o Cardinale jogar uma rosa branca e uma vermellha e o Shijima evitar a branca e ser atingido em cheio pro veneno da vermelha??? Isso ahe serviu mais pra tirar a moral de peixes do que acrescentar propiamente dito..... E em cdz não existe tecnica absoluta, a eficacia da técnica vai depender mais do seu oponente... Mas se é pra hankear qual tecnica trollou mais, fica a explosão galactica, que ja matou umas duzias por ahe... Ou o TH que pelo menos trolou dourados renegados... De resto...

O veneno da Rosa Diabólica é incapaz de matar alguém rapidamente, a Rosa Branca, para essas finalidades, é bem mais aconselhável mesmo, mas ela também demonstrou ser incapaz disso.

Acho que é preciso observar mais das nuances da obra do que o cru. A EG matou vários inimigos, mas ela só enfrentou bucha em sua imensa maioria. O grande feito dela ainda é mensurado pelo Ikki. Se fosse pra contar por quantidade de mortes, ninguém na obra inteira matou mais que Deathtoll com suas variações de habilidades encima dos espectros, mas na prática ninguém reconhece isso nele (quero ver o Trump contra argumentar essa, pelo perfil ele deve adorar o Deathtoll XD).

Em resumo, há de se fazer um compilado de situações variadas para se considerar onde uma técnica foi considerada Overpower. E a EG enfrentou buchas demais pra ser considerada "A" técnica overpower. 

Rikudou Rinne é muito mais overpower, só pra dar um exemplo.


Editado por Darkangel_Rafael, 04/02/2017 - 16:09.


#36
Hugo Estranho

Hugo Estranho

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O Espaço Silencioso criado pelo Shijima quando ele usa as 4 Portas de Buda, que cria um criado que destrói a mente da vitima, conta como técnica ou é so faz parte das 4 Portas que ele cria?

#37
luciano amaral

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O veneno da Rosa Diabólica é incapaz de matar alguém rapidamente, a Rosa Branca, para essas finalidades, é bem mais aconselhável mesmo, mas ela também demonstrou ser incapaz disso.

Acho que é preciso observar mais das nuances da obra do que o cru. A EG matou vários inimigos, mas ela só enfrentou bucha em sua imensa maioria. O grande feito dela ainda é mensurado pelo Ikki. Se fosse pra contar por quantidade de mortes, ninguém na obra inteira matou mais que Deathtoll com suas variações de habilidades encima dos espectros, mas na prática ninguém reconhece isso nele (quero ver o Trump contra argumentar essa, pelo perfil ele deve adorar o Deathtoll XD).

Em resumo, há de se fazer um compilado de situações variadas para se considerar onde uma técnica foi considerada Overpower. E a EG enfrentou buchas demais pra ser considerada "A" técnica overpower. 

Rikudou Rinne é muito mais overpower, só pra dar um exemplo.

Então mano o Kurumada deu descrédito ao golpe. Pro Shun da até pra passar pelo protagonismo... Mas o Shijima foi trollagem ao pisciano.... Poderia ate inventar uma nova rosa, sei lah, uma rosa vermelha potencializada.Mas usar a branca e não da hitkill. Pior, o Shijima ainda ter conseguido arrancar... Virou só mais uma tecnica  como execução aurora ou lighthing bolt....

 

sobre a EG bucha voce fala em falhar???? Shaka e outro monstro como Saga e o Kanon, Saga dosou a EG pra não matar seu irmão,apenas debilitar.



#38
Darkangel

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sobre a EG bucha voce fala em falhar???? Shaka e outro monstro como Saga e o Kanon, Saga dosou a EG pra não matar seu irmão,apenas debilitar.

Não mano, eu falo sobre os inimigos. Ela nao derrotou ninguem de respeito fora Ikki. A maioria de seus adversários eram buchas, foi isso o que citei.

RR remove a alma instantaneamente do alvo e o mata, como fez com Ikki.

qual das duas lhe parece mais mortal e overpower??

 

Preciso ir, Hugo não vou conseguir te responder essa agora, parceiro.



#39
luciano amaral

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Não mano, eu falo sobre os inimigos. Ela nao derrotou ninguem de respeito fora Ikki. A maioria de seus adversários eram buchas, foi isso o que citei.

RR remove a alma instantaneamente do alvo e o mata, como fez com Ikki.

qual das duas lhe parece mais mortal e overpower??

 

Preciso ir, Hugo não vou conseguir te responder essa agora, parceiro.

Ahh tah falws hermano^^



#40
BigBear

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    Exploda cosmo...

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Terei de refutá-lo sobre as EGs de Saga e Cain. Por que considera a de Saga S se a de Cain faria tanto ou melhor que, contra um Ikki muito mais experiente diga-se de passagem, a de Saga?? Ou vc coloca S nas duas, ou coloca S apenas na de Cain ou rebaixa a de Kanon para rebaixar a de Saga rs. Notei que vc concordou comigo sobre o RR e o Temporinin, mas ainda questiono como vc considera a Bloody Rose mais overpower que o RR, que simplesmente remove a alma do alvo(matando-o) e o joga em um dos seis mundos, ou seja, é uma morte instantanea?? A mesma linha para as rosas diabólicas reais, que certamente vc colocou acima das carnivoras porque afetam os sentidos, mas ignorou que as Carnívoras matam o oponente muito mais rapidamente, estraçalhando a armadura de Shun, característica que as rosas demoníacas nem chegaram perto de fazê-lo??

Por hora é isso.

 

Acho que para a EG de Saga e Cain podem ficar com S, já a de Kanon um A






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