Lucas Augusto da Silva

Fator externo é um evento alheio à vontade do personagem, o que não foi o caso do Hyoga, dado que o rosário era seu e já estava ali protegendo seu coração. É diferente do olho do Cisne Negro, onde este sim foi um fator externo a favor de Ikki, tanto que Hyoga o critica por ter vencido desta forma. Um soco para destruir o coração pode ser tão fatal quanto um especial, quando não mais. Então não vejo porquê ficar o tempo todo falando que Ikki não usou a Ave Fênix. Hyoga caiu duas vezes, mas sobreviveu em ambas; Aiacos morreu direto. E só quem fica vivo é que tem chances de se levantar. Enfim,

Mas Hyoga sobreviveu e depois teve uma revanche contra Ikki. Se a discussão é quem cai e levanta, o Cisne teve mais sucesso contra Fênix do que Aiacos, mesmo que não tenha sido imediato. Fora que Hyoga foi prejudicado pela informação dada pelo Cisne Negro, mas isso não vem ao caso.

Hyoga em Next Dimension está muito mais forte em comparação com a saga de Hades. Ele está alcançando o Zero Absoluto com relativa facilidade e ainda esculachou dois cavaleiros de ouro (Mystoria e Izô) e um anjo (Tohma). O mais impressionante é que ele nem lutou a sério em nenhuma destas vezes. Como Oakie620 bem observou, as habilidades de Hyoga incluem restrição de movimentos. Ele fez isso contra os três personagens acima citados (além de outros ao longo do mangá) ao congelar seus membros e ainda tem o golpe Kolitso, que tem a função específica de paralisar o adversário. Aiacos dificilmente

Eu não estou questionando a derrota de Shura, ele perdeu mesmo. Outros cavaleiros de ouro também perderam, normal. Shiryu perderia sem o Último Dragão, isso é fato. Ele já estava sem forças, debilitado e sem recursos para continuar lutando, ao passo que Shura ainda tinha três membros remanescentes para atacar. Shiryu começou a luta em perfeitas condições de combate. É diferente do caso do Milo, onde ele atacou adversários (a tríade, no caso) que desde o início já estavam debilitados. E o cavaleiro de Dragão alcançou o Sétimo Sentido justamente quando começou a levar a melhor no combate

A técnica usada por Shiryu se chama Shinken Shirahadori, que consiste em bloquear o ataque de uma espada segurando-a pelas suas laterais (e não na lâmina) com a palma das mãos abertas e friccionadas para impedir o movimento vertical da espada. Observe novamente como Shiryu segura a mão do cavaleiro de Capricórnio. Feita esta explicação, não há demérito algum na forma com que o bronzeado se defendeu. Eu achei é muito interessante Kurumada ter abordado especificamente esta técnica marcial japonesa na luta contra Shura, cujos membros se assemelham a uma espada. Shura não estava correndo risco d

Olha, você tem a liberdade de fazer a leitura desta cena como quiser, não me incomodo com isso. Mas discordo quando você diz que Milo propositalmente deu aberturas para Kanon contra-atacá-lo. Eu não comprei o seu argumento de que ele faria isso porque é um cavaleiro honrado (não que ele não seja). Você está distorcendo essa e outras situações do mangá somente para adequá-las ao seu argumento de que ninguém consegue atacar após ser atingido pela primeira Agulha Escarlate. O pior de tudo é que quando o oponente consegue atacar Milo ou existe indícios de que poderia atacá-lo (como no caso de Ka

Fëanor Milo não estava hesitando em atacar Kanon. Pelo contrário, Milo já havia atingido Kanon três vezes (totalizando oito agulhas) até perceber suas intenções. Isso não parece uma postura de combate de alguém hesitante. Assim, a fala do cavaleiro de Escorpião sobre ser contra-atacado não está associada a supostas brechas que ele tenha dado ao geminiano, mas sim pela possibilidade concreta de contra-atacar as Agulhas Escarlates independente de Milo dar ou não uma abertura. Darkangel Aiolos provavelmente seria morto se não fosse pela bebê Atena (não que isso valesse algo diante das circu

Mas este encontro tem dois momentos, Fëanor: antes de Milo perceber as intenções de Kanon e depois de percebê-las. A partir do quarto quadrinho desta sua edição de imagens (da direita para a esquerda) o escorpiano entendeu o objetivo de Kanon, então deixou de ser uma luta para Milo e passou a ser um julgamento. Ou seja, tudo o que acontece depois não conta mais para este debate.

Discordo. Milo disse com todas as letras que era inferior a Kanon e que qualquer descuido resultaria em sua derrota. Não faria sentido Milo permitir que um adversário desses lutasse, pois a probabilidade dele ser derrotado por Kanon era gigantesca. Eu reconheço o poder da Agulha Escarlate e é justamente por isso que atribuo mérito a Shura por ter resistido a catorze delas e ainda conseguir usar mais uma Exclamação de Atena.

Você está levando muito a sério esse efeito de paralisia da Agulha Escarlate. Eu tracei uma comparação com a Restrição, mas também não é pra tanto. O próprio Milo estranhou Kanon não tê-lo contra-atacado, o que prova que o oponente pode sim enfrentar Milo mesmo após ser atingido pelas Agulhas Escarlates: Se a paralisia fosse inevitável, então a resposta para a indagação de Milo estaria no próprio efeito da técnica. Não haveria porquê estranhar o comportamento de Kanon, pois a razão para ele não reagir estaria no fato de estar paralisado após receber várias agulhadas. Note inclusive qu

Eu sei que a Agulha Escarlate causa paralisia, inclusive fui o primeiro a fazer esta constatação no tópico. Mas eu discordo sobre o adversário ficar completamente a mercê de Milo a partir do momento em que ele é atingido pela primeira Agulha Escarlate. Observe a imagem abaixo: Perceba que quase não houve intervalo entre as últimas agulhas disparadas e o instante em que Milo se prepara para usar a Antares, pois tudo é sequencial de um quadrinho para o outro. Ou seja, se Saga estivesse temporariamente paralisado como você sugere, então ele não deveria ter conseguido antecipar Milo com a E

Mas eu pulei algumas páginas do mangá, não estão todas na minha postagem. Dá pra contar pelo menos umas duas vezes onde Milo parou de atacar pra ficar falando (fora o momento da aplicação da Antares). E seu argumento soa um pouco contraditório. Se a dor paralisa o alvo, então ele não vai poder atacar independente de Milo permitir ou não. Além disso, você não considerou nem por um instante que a tríade não conseguia reagir devido ao fato de terem sido atingidos pelo Tesouro dos Céus e pelo Relâmpago de Plasma antes de serem alvejados por Milo. Os três já davam sinais de fraqueza quando Aiolia

É claro que Milo pode disparar três Antares. Se ele consegue disparar as Agulhas Escarlates em três oponentes ao mesmo tempo, então é lógico que o mesmo vale para a Antares. O golpe recebe este nome porque é o ataque mortal da constelação de Escorpião, mas na prática a Antares é apenas mais uma Agulha Escarlate como qualquer outra. E sim, Milo pode alvejar seus oponentes com agulhas, eu mesmo levantei esta hipótese. Só que este não é o estilo de luta do escorpiano, por isso que Shura pode vencê-lo e tem a vantagem. Milo consegue disparar bem mais que quatro agulhas ao mesmo tempo, vid

Eu disse média de 4.6 agulhas (14/3) cada um e em cada investida. Você tem que multiplicar esta média por três (pelo número de renegados) e depois multiplicar novamente por três (pelo número de investidas). Agora, eu agradeceria se me explicasse como Milo desferiu um total de 14 agulhas se nas ilustrações o número é maior (aproximadamente 25). Afinal de contas, pra você a contagem rigorosa das agulhas é necessária e Kurumada passou longe do número correto (segundo seu argumento). É tudo uma questão de interpretação. Quando Milo diz "Shaka silenciou 4 sentidos deles" ele quis dizer que foram

Milo não desferiu 42 agulhas de uma única vez, foram três intervalos atacando três adversários. Em média, Saga, Camus e Shura receberam 4.6 agulhas cada um em cada investida, o que coincide com o número habitual de agulhas que Milo desfere contra um oponente por intervalo. A diferença nesta cena é que o cavaleiro de Escorpião enfrentou três alvos simultaneamente, então adequou o seu ataque para matar três ao mesmo tempo. Pois é, Milo também consegue atacar mais de um inimigo ao mesmo tempo sem prejudicar sua performance. É lógico que Kurumada não iria ilustrar 42 agulhas sendo aplicadas, ass

Foram catorze agulhas em cada um. Se fizermos a contagem no mangá de quantas agulhas aparecem nos quadrinhos vai totalizar mais ou menos vinte e cinco agulhas, então foram mais de catorze: Ou seja, quando Milo fica espantado por eles terem resistido a catorze Agulhas Escarlates a presunção é de que cada um da tríade recebeu catorze delas, o que significa que o cavaleiro de Escorpião aplicaria a Antares simultaneamente nos três: Na verdade Milo estava descrevendo como funciona o golpe, ele não mudou de ideia de um segundo para o outro. Logo, desde que pisou na casa de Virgem e

Mas contra Shura ele precisaria da Antares, haja vista que o capricorniano resistiu às catorze Agulhas Escarlates na saga de Hades. Eu considerei que Milo poderia disparar todas as agulhas de uma só vez na minha postagem, mas sabemos que não é do feitio dele fazer isso. O cavaleiro de Escorpião estava furioso, atacou a tríade para matar e mesmo assim não abandonou seu hábito de disparar as agulhas em intervalos. É o estilo de luta de Milo e isso tem que ser considerado em qualquer debate.

Eu também tive a impressão de que Shura tentou salvar Aiolos e Atena, ainda mais depois do que aconteceu no capítulo dois, onde Shura aparentemente percebeu que seu companheiro estava do lado da justiça, dado que Atena e Niké estavam o protegendo. Aiolos ainda explica para Shura que em breve uma Guerra Santa iria se iniciar, então seria muita loucura atentar contra a vida de Atena naquele momento. Percebam que na cena da ponte o único que não ataca Aiolos diretamente é Shura. E derrubar a ponte uniu o útil ao agradável, pois livrou Aiolos e Atena de Afrodite e Máscara da Morte sem parecer qu

Shura é considerado um dos mais fortes cavaleiros de ouro. Além disso, Milo precisa acertar as quinze Agulhas Escarlates para vencer, ao passo que Shura (em tese) somente precisa acertar uma Excalibur. Ainda que uma não seja o suficiente, tenho certeza de que um golpe da Excalibur causa mais danos que uma única Agulha Escarlate, de modo que o esforço do cavaleiro de Escorpião é maior para vencer em comparação com seu oponente. Vale lembrar que o cavaleiro de Capricórnio já foi atingido por catorze Agulhas Escarlates na saga de Hades e mesmo assim conseguiu resistir muito bem. O estilo de lut

• Hyoga não foi atingido sem armadura pela Execução Aurora. No embate entre os dois golpes, Camus recebeu todo o impacto, tanto que Hyoga é o único que mantém a postura de ataque da Execução Aurora (isso no mangá). E mesmo que tivesse sido atingido, vale lembrar que Cisne estava com o cosmo mais forte que o de seu mestre, havia alcançado o Zero Absoluto e já havia sido golpeado antes pela Execução Aurora (sendo que na segunda vez já não tinha funcionado devido a regra de que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro). Portanto, não é válido tentar desmerecer o poder da técnica

O problema do mangá é que toda vez que Camus coloca o Hyoga dentro do Esquife os quadrinhos focam na sua mão estendida, daí o leitor não consegue ver como o caixão de gelo é criado. Meu palpite é que ele funciona de forma parecida com os fios de seda de Myu ou como o bloco de gelo que Mystoria prendeu Hyoga. O anime ilustrou mais ou menos assim: A animação do golpe no anime clássico difere da animação do Ômega, pois os feixes gélidos envolvem o corpo inteiro de Hyoga e partem da mão de Camus em direção ao Cisne, enquanto que na animação do Ômega o congelamento começa de baixo pra cima e n

É mais difícil se livrar de um congelamento do que de tentáculos, especialmente quando aquele que está congelando é um cavaleiro de ouro e não um espectro de segunda categoria. Todo golpe passa por um processo, Fëanor. Mesmo as técnicas mais simples precisam ser conjuradas e percorrerem a trajetória do ponto A (usuário) até o ponto B (oponente). O diferencial dos cavaleiros de ouro é que eles conseguem fazer tudo isso na velocidade da luz, então mesmo que o Esquife de Gelo não congelasse instantaneamente num passe de mágica ainda assim o congelamento seria feito na velocidade da luz. Olhe

Eu também não assisti ao Ômega, mas Tokisada diz com todas as letras que não consegue quebrar o gelo do Esquife mesmo estando ainda no processo de congelamento. Não sei de onde você tirou que o Caixão de Gelo só é inquebrável depois que estiver completo. O modo com que você enxerga a execução do Esquife de Gelo foi ilustrada em Lost Canvas e Dégel não conseguiu se desvencilhar e tampouco quebrar o gelo que o envolvia (como você está sugerindo com Aiolia): As páginas que postei sobre Aiolia sendo imobilizado pelos tentáculos são muito semelhantes ao que você está propondo. Note que os ten

Desse jeito?

Já entendi que pra você o Camus tem a velocidade de um cavaleiro de bronze (ou de um soldado) quando executa seus ataques. Acho que não temos mais o que discutir mesmo. Isso é verdade, só quis trazer um exemplo onde um personagem não é aprisionado enquanto está caído (vide Mu vs Papillon).