Armaduras aumentam o cosmo?

[Benetynashi 94]

Benetynashi, eu sei que você pode ter escolhido um mau exemplo, mas posso utilizá-lo como uma contra argumentação?

Um "turbo" (prefiro óxido nitroso) no carro precisa ser instalado e fazer parte do carro, ou seja houve uma alteração do motor do carro para que ele pudesse ir em velocidades maiores. Se eu entendi a comparação que você tentou fazer, Shiryu teria que possuir cosmo para utilizar a espada de libra e não simplesmente a espada por si só fez o "serviço", assim como o "turbo" precisa estar cheio de óxido nitroso e estar instalado no motor para que funcione.

 

Fique a vontade Gaara, bom vamos lá então, eu não me atentei muito a detalhes técnicos e talz, eu quis passar a idéia é que com a espada de Libra, Shiryu apenas precisou fazer o básico, ele apenas pegou a espada, usou o cosmo e pronto, ele não precisou atingir 7 sentido como fez na casa de Cancer, em outras palavras ele apenas apertou o botão, o resto quem fez foi a máquina, neste caso a espada de Libra.

 

No universo do Cdz, tudo possui cosmo, esse tudo engloba até as armaduras, logo quando um cavaleiro traja uma armadura, ele tem tanto o cosmo no seu interior, quando o cosmo que a sua armadura lhe dá, aquele turbo que eu vinha falando

[Barugo no Fudou 82]

 

Então barugo, uma potencialização não deixa de ser um aumento, o fato é que o Dragão usando a espada de Libra, consegui fazer algo que nem se ele atingisse o 7º sentido poderia fazer

 

Quando alguém aciona o Turbo no carro, o carro tem um aumento de velocidade, ainda que seja um aumento forçado, é um aumento, ninguém alterou o motor do carro, mais o carro por alguns instantes pode correr mais rápido..

Uma definição de potencializar que se aplica ao que quis dizer....

 

Tornar (mais) eficaz ou (mais) ativo: potencializar uma idéia.

Aumentar, reforçar os efeitos sobre o organismo de determinada substância ativa, especialmente de um medicamento (falando-se de outra substância): o álcool pode potencializar tal sonífero.

 

Ou seja Mime... a armadura de ouro traria um efeito de reforço ao cosmo dos cavaleiros...

Editado Maio 4, 2013 por Barugo no Fudou

[Benetynashi 94]

Uma definição de potencializar que se aplica ao que quis dizer....

 

Tornar (mais) eficaz ou (mais) ativo: potencializar uma idéia.

Aumentar, reforçar os efeitos sobre o organismo de determinada substância ativa, especialmente de um medicamento (falando-se de outra substância): o álcool pode potencializar tal sonífero.

 

Ou seja Mime... a armadura de ouro traria um efeito de reforço ao cosmo dos cavaleiros...

 

Então, isso só reforça a ideia de que com a armadura, os cavaleiros podem fazer algo que sem ela eles não conseguiriam ou não teriam esse reforço do cosmo ai para fazer, kara eu não gostei dessa tua foto aí, parece muito triste =/

[Ikkimeuirmão 5]

Tava vendo CDZ esses dias e lembrei desse tópico, enfim.

 

Shion: "Vejo que a armadura de libra salvou sua vida, mas com esse corpo velho e acabado você não poderia vesti-la, muito menos controlar o poder que ela tem."

 

Vi isso no anime, não sei se consta no mangá, mas Shion deixa claro que a armadura tem poder próprio.

 

Nesse caso, não tem espírito de cavaleiro nenhum em libra, então, qual a explicação?

 

 

 

[Saint Leo 42]

Acho que sim ; as armaduras tem sim um poder exponencial ; haja vista que elas representam os signos da eclíptica solar e assim sendo carregam esse poder proveniente do sol que passa de geração em geração ; e dependendo do cavaleiro seu espirito permanece ligado a armadura mesmo apos sua morte.

Assim sendo ; acho que exista um UP de poder quando um cavaleiro veste sua armadura ; porem para omesmo manter esse poder sera necessario que sua cosmo energia esteja condizente com tal poder....se não apos o ápice de poder ; a armadura apenas serviria para efeito de proteção.

[Draconir 1.638]

Shion: "Vejo que a armadura de libra salvou sua vida, mas com esse corpo velho e acabado você não poderia vesti-la, muito menos controlar o poder que ela tem."

 

Vi isso no anime, não sei se consta no mangá, mas Shion deixa claro que a armadura tem poder próprio.

Peguei o volume 20 da JBC e sim, essa fala também está no mangá apesar de ligeiramente diferente.

[Leandro Morus 76]

Pra mim as armaduras tem sim seu proprio poder, no sentido tipo "simbiose", isto é, o cavaleiro ja tem seu proprio poder, mas ao vestir a armadura e associar seu cosmo a ela ele aumenta o proprio poder. No qer dizer q um cavaleiro fraco fica forte com a armadura ou q alguem sem poderes ganharia poder ao vesti-la , mas sim q ambos se utilizam um do outro. Nao podemos esquecer q as armaduras tem vida.

[Ikkimeuirmão 5]

Outra coisa que eu reparei, mas nesse caso só rola no anime mesmo.

 

Na batalha das 12 casas, mesmo quando um cavaleiro de ouro que é atingido por golpes na velocidade da luz, sendo ferido ou morto e/ou feito em pedaços, sua armadura continua intacta.

 

Mas no caso da batalha contra Radamanthys no castelo, elas quebram em pedaços com certa facilidade, o que me leva a pensar que o poder (sim, poder das armaduras) também é reduzido.

[sent de cancer 0]

aumentar eu acho que não mas enfraquecer sim

kanom estava mais fraco por usar uma armadura que não lhe pertencia( devia estar forçando ela o que gastava cosmo)

alem disso existe sempre o fator psicologico ne gente

[Arthur-kun 3]

Na humilde opinião deste servo, uma armadura não aumenta cosmo. Ela pode potencializar o cosmo que o usuário já possui (desde que ele tenha esse potencial), quando quer ajudá-lo (já que cloths também possuem vontade e cosmo, além de resquícios de vontade de usuários anteriores). Mas do modo que alguns aqui falam, no sentido de "dar" ou "aumentar" de forma externa ou artificial o cosmo do cavaleiro, eu realmente discordo.

Também discordo do exemplo da kamui do Seiya: foi o cosmo do encosto elevado ao infinito que despertou a kamui, e não o contrário. A partir daí, sim, ela apenas se manteve (e permitiu ao Pégaso se manter, ao menos até o final daquela batalha) naquele nível alcançado. A causa do aumento de poder indescritível do Seiya foi o cosmo mesmo do cavaleiro de Pegasus e, não, o contrário - sua kamui.

Sobre a armadura de Sagitário na floresta, também me questiono se foi o cosmo da armadura em si ou o do Aiolos que destroçou os três prateados. Digo, certamente o espírito de Aiolos na armadura atuou na defesa de Seiya e Saori do golpe de Aiolia, mas no caso dos prateados realmente é um mistério.

Editado Novembro 10, 2013 por Arthur-kun

[sent de cancer 0]

e acrescentando o caso do tokisada(é assim que se escreve?) ele teve seu cosmo natural forçado não aumentado ,o cosmo em si já é naturalmente infinito

[Lucas Augusto da Silva 669]

O primeiro capítulo explicou suficientemente que as armaduras concedem poder ao cavaleiro, contanto que o seu cosmo se eleve a ponto de sincronizar com a armadura.

 

No combate contra Shina, Seiya começa perdendo, mas seu cosmo aumenta assim que traja a armadura de Pégaso, assustando a amazona de Ofiúco:

 

 

 

Os socos de Seiya, que outrora eram mais lentos que os de Shina, passaram a ultrapassar a barreira do som quando vestiu sua armadura.

Marin também comenta que um cavaleiro adquire um poder terrível quando está com sua armadura:

 

 

 

Seiya nota que seus punhos se tornaram mais velozes e poderosos após trajar a armadura de Pégaso, alcançando feitos ainda não possíveis antes de se tornar um cavaleiro:

 

 

 

Entretanto, a armadura por si só não concede nenhum poder. Conforme explicado por Marin, é o cosmo do cavaleiro que desperta o potencial da sua armadura. Se Seiya não recuperasse seu espírito de luta e elevasse seu cosmo, a armadura não passaria de uma pesada proteção. Todavia, quanto mais elevasse seu cosmo, mais leve ficaria a armadura e mais poder seria concedido a Seiya:

 

 

 

 

Na saga de Poseidon, Shiryu explica algo semelhante para Krishna:

 

 

 

Assim sendo, as armaduras de Athena têm um poder latente, mas é preciso a cooperação do cavaleiro para que possa usufruir deste poder. Como eu disse, é como se a força da armadura sincronizasse com a força do cavaleiro.

O mangá não chega a usar a palavra cosmo e sim poder, o que pode gerar diferentes interpretações sobre o que exatamente seria esse poder e como ele atua. Talvez Marin estivesse se referindo à revitalização do cavaleiro ou aprimoramento das capacidades defensivas da armadura. Entretanto, tenho que a interpretação mais correta deva ser o aumento do cosmo e dos seus atributos físicos em geral, pois é o que efetivamente aconteceu com Seiya e os diálogos de sua mestra dão a entender.

 

Evidentemente, isso traz vários questionamentos que foram abordados no tópico, dentre outros. Caso alguém esteja interessado em debater mais, estou bastante disposto.

[Lyke 188]

Esse assunto já foi discutido excessivamente em outros tópicos.

 

A obra sempre deu a entender que as armaduras funcionam como catalizadores do potencial de quem a traja. Prova disso é a primeira vez que Seiya traja a armadura de Pégasus ou lutas em que o cavaleiro luta sem a armadura, vide Kanon x Radamanthys.

 

Kanon ainda foi capaz de derrotar Rada, mas a tarefa foi bem mais difícil sem a armadura. Não que seu cosmo ou poder fossem menores sem ela, mas as vantagens que ela traz teriam garantido a vitória sem o sacrifício.

 

O que é interessante sobre esse assunto é ponderar sobre a relação entre os corpos dos cavaleiros e a proteção que a armadura oferece. O poder dos cavaleiros não é destrutível apenas para os adversários. Se o cara lança um ataque à velocidade do som sem a armadura, o braço dele deveria se quebrar em vários pedacinhos, ainda mais se chocando contra um objeto sólido. A proteção da armadura garante que o portador consiga executar e receber ataques de tais magnitudes (mesmo que o kurumada jogue isso tudo pela janela várias vezes durante o decorrer da obra).

 

Quanto maior a classe da armadura, maior sua resistência.

 

A dúvida só fica em pq as armaduras dos bronzeados principais eram tão resistentes a ponto de resistir a ataques de adversários bem mais poderosos do que eles. Isso sugere duas possibilidades:

 

A primeira é que todo tipo de armadura é extremamente resistente, mesmo sendo da classe mais baixa.

 

A segunda é que o cosmo do portador também influencia na resistência da armadura, aferindo uma bela sinergia entre portador x armadura. Por isso os lendários, mesmo com armaduras de bronze, foram capazes de lutar contra cavaleiros de ouro, marinas, espectros, deuses, etc....

 

Eu apostaria na segunda opção, por vários motivos, mas o principal é o despertar das Kamuis nos Elísios. Thanatos foi capaz de destruir facilmente as armaduras douradas, pois o cosmo dos cavaleiros, somado com as armaduras douradas ainda não tinham tocado o patamar divino. Quando Seiya intensificou seu cosmo próximo ao de um deus, a armadura renasceu e o cavaleiro pôde fazer frente ao seu adversário.

 

Talvez devêssemos ter um tópico com o título: "O cosmo do cavaleiro aumentam a proteção das armaduras?"

[Lucas Augusto da Silva 669]

Mesmo que o cosmo do cavaleiro influencie na resistência da armadura, deve haver um limite para o quão resistente uma armadura fica. Do contrário, não faria sentido dividi-las entre bronze, prata e ouro, dado que a resistência de uma bronzeada e uma dourada seria idêntica caso seus respectivos cavaleiros tivessem o mesmo nível de cosmo.

 

As armaduras dos protagonistas resistem a ataques de oponentes mais fortes por conveniência de roteiro. Prova disso é que as armaduras de prata se despedaçam com facilidade, ao passo que as armaduras de bronze de Seiya e os outros aguentam golpes até mesmo dos cavaleiros de ouro.