[Dark Wing] - Volume 4

[Vitor Hades 235]

8 horas atrás, Fang disse:

O diálogo de Hades foi alterado para Next Dimension (e provavelmente também teremos essa mesma alteração de diálogo na Final Edition), e agora Hades reconhece apenas o Pégaso como seu amigo há 200 anos. Portanto, a ideia de que o Pégaso é um ser que reencarna junto com Athena nunca foi verdadeira. Por isso, no Santuário, nunca foi indicado que o Pégaso é especial. É por isso que Cain menciona claramente que um Bronze Saint jamais poderá superar a velocidade do som, o próprio Odysseus também indica que isso é impossível, e até mesmo Asclepius, que conhece o passado e o futuro, menciona que Pégaso é apenas um Bronze Saint sem valor e que Athena é uma idiota por tentar salvá-lo. Os próprios Specters e Pandora também não o tratam de forma diferente. Inclusive Papillon e Wyvern reconhecem o Pégaso apenas como um medíocre Bronze Saint. 

 

No trabalho de Kurumada, o Pégaso nunca foi especial, inclusive fica claro que os Bronze Saints nunca foram importantes e a Guerra Santa é travada principalmente pelos 12 Gold Saints, os verdadeiros guerreiros escolhidos que aparecem na Terra em cada Guerra Santa para lutar ao lado de Athena. As únicas Guerras Santas que foram diferentes foram no século XVIII, devido aos problemas causados pela ressurreição de Asklepios, e no século XX, com o plano de Ker para causar uma revolução no Santuário, o que permitiu que finalmente um grupo de Bronze Saints brilhasse ao longo da história do Santuário. Na verdade, o mais poderoso e especial entre os Bronze Saints é Ikki, que é o Fênix, não o Pégaso.

 

 

 

 

 

Como pode ver o conceito do Pegasus estar "sempre atrapalhando Hades desde a Era Mitologica" tambem está presente no manga do Kurumada so não é um conceito tão martelado quanto o da Shiori.

[Fáh 1.280]

12 horas atrás, Fang disse:

O diálogo de Hades foi alterado para Next Dimension (e provavelmente também teremos essa mesma alteração de diálogo na Final Edition), e agora Hades reconhece apenas o Pégaso como seu amigo há 200 anos. Portanto, a ideia de que o Pégaso é um ser que reencarna junto com Athena nunca foi verdadeira. Por isso, no Santuário, nunca foi indicado que o Pégaso é especial. É por isso que Cain menciona claramente que um Bronze Saint jamais poderá superar a velocidade do som, o próprio Odysseus também indica que isso é impossível, e até mesmo Asclepius, que conhece o passado e o futuro, menciona que Pégaso é apenas um Bronze Saint sem valor e que Athena é uma idiota por tentar salvá-lo. Os próprios Specters e Pandora também não o tratam de forma diferente. Inclusive Papillon e Wyvern reconhecem o Pégaso apenas como um medíocre Bronze Saint. 

 

No trabalho de Kurumada, o Pégaso nunca foi especial, inclusive fica claro que os Bronze Saints nunca foram importantes e a Guerra Santa é travada principalmente pelos 12 Gold Saints, os verdadeiros guerreiros escolhidos que aparecem na Terra em cada Guerra Santa para lutar ao lado de Athena. As únicas Guerras Santas que foram diferentes foram no século XVIII, devido aos problemas causados pela ressurreição de Asklepios, e no século XX, com o plano de Ker para causar uma revolução no Santuário, o que permitiu que finalmente um grupo de Bronze Saints brilhasse ao longo da história do Santuário. Na verdade, o mais poderoso e especial entre os Bronze Saints é Ikki, que é o Fênix, não o Pégaso.

 

A história de Kurumada sempre foi uma história de superação, onde o esforço e a coragem dos heróis lhes permitem superar e mudar seu destino. Esses guerreiros, que estavam destinados a ser considerados a escória do exército de Athena, os mais patéticos e fracos em seu exército, graças ao seu esforço e vontade de nunca desistir, conseguiram igualar e até mesmo superar aqueles que estavam destinados à grandeza, aos guerreiros que verdadeiramente nasceram para serem os mais especiais e destinados a serem os mais fortes de todos.

 

 

Mas, o especial que eu quis dizer era que ele manteve seu objetivo além das reencarnações. 

O Seiya nunca teve a informação que em reencarnações passadas ele chegou em um potencial muito alto. O que o Seiya fez foi treinar, trabalhar duro, insistir e se superar. Porque o único jeito da gente descobrir o nosso potencial máximo é nos esforçando ao máximo para alcançar nossos sonhos e objetivos por mais fraco a gente pareça. Porque quando chegar o momento certo, se estiver preparado, se tiver auxilio, se estiver na hora certo e no local certo, não tem como dar errado. O fato dele ser o cavaleiro reencarnado de Pégaso, mesmo sendo somente o Tenma e a versão mitológica, não altera em nada, pois o final é dizer que o cavaleiro que feriu Hades na cara era apenas um cavaleiro de bronze julgado como um dos fracos. 

 

O ponto forte é que depois de várias Guerras Santas, o Pégaso não estava sozinho mais. Apareceram cavaleiros como ele, fracos inicialmente, mas que seguiram insistindo muito em frente. Cavaleiros que eram ignorados, mas superaram pratas e até dourados. Esse era o significado, que o Pégaso, por mais que esforçasse, não conseguiria sozinho fazer tudo. Todo o santuário deveria ir em um mesmo caminho, mesmo ritmo, independente das patentes. Os dourados se sacrificando no Muro das Lamentações para cavaleiros de bronze seguir em frente. O ápice! 

 

Agora, como o amigo pontuou acima, no próprio ND ainda persiste o diálogo da cena final. Hades reconheceu Seiya como sendo o Pégaso que atrapalhou seus planos na Guerra Santa. Afinal, ninguém tropeça em pedra grande. São as pedras pequenas e insignificantes que fazem gigantes como nós beijarem o chão. Não significa que todo Pégaso teve o impacto que o Pégaso mitológico e o Seiya tiveram, mas não anula de forma nenhuma todos os esforços do Seiya, na verdade deixa ainda mais bonito. O Seiya é de reencarnações tentando auxiliar Athena em combate ao Hades, ele não desistiu nem depois de morto, sua força de vontade é tão imensa que ele renasce em Guerra Santa para tentar novamente, novamente, novamente e novamente mesmo sendo fraco.  

 

 

12 horas atrás, Fang disse:

 

Quanto à heterocromia do protagonista, não está claro o motivo desse detalhe. Pode ser apenas algo estético para diferenciá-lo de Rhada do mangá original, ou pode ter algum significado na história. O destino de Shoichiroi é o único que não foi alterado, pois a Estrela Maligna o escolheu devido ao violento cosmo que ele possuía desde pequeno. Talvez o único mistério seja por que ele possuía esse cosmo, talvez até haja algo mais maligno dentro dele. Afinal, os escritores adoram relacionar o protagonista com o vilão. Tenma é amigo de Alone, Shoko era a verdadeira escolhida para ser a hospedeira da alma de Eris, Aiolia era o recipiente de Zeus e Koga era o recipiente de Abzu. Talvez Shoichiro seja o Demiurgos ou tenha alguma parte dele dentro de seu corpo, inclusive na imagem em que esse deus apece, o detalhe que mais se destaca são suas "Asas Escuras".

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A reencarnação é algo comum neste universo e todos os mortais reencarnam, pois existe o ciclo da reencarnação e também são mencionados vários conceitos do Budismo.

 

Mas Pandora como uma reencarnação que acompanha Hades, é um mistério, pois no século XX ela não segue Hades por vontade própria e apenas foi uma criança cujo cérebro foi lavado para ajudá-los. Mesmo quando recupera sua memória, ela mesma percebe isso e trai imediatamente a Hades.

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Parece que os deuses sequestram aleatoriamente uma menina em cada época e, por meio de mentiras e manipulação mental, a transformam em alguém leal e líder do exército.

 

Na verdade, apenas Dark Wing parece insinuar que Pandora é alguma espécie de reencarnação que acompanha Hades ao longo da história, e podem despertar suas memórias do passado para que ela assuma seu lugar como líder do exército de Hades. É algo curioso nesta história, considerando que ela e os Specters são imortais, por que ela reencarnaria se Pandora é imortal?

 

Claro que a heterocromia pode ter um significado mais simples (o pessoal do tópico me avisou lá). Pode ser a dualidade da personalidade do cosmo do Shoichirou que na verdade odeia guerras e gosta mais de paz. Mesmo criança ele nem se defendia, o Soujiro que defendia ele. Provavelmente, depois que o Soujirou foi treinar no santuário, o Shoichirou sendo o irmão mais velho se sentiu responsável para defender Catleya e se auto-defender. Pelo Shoichirou mesmo, ele nem lutava. 

O fato de eu achar que ele é realmente Pégaso é porque até o momento, mesmo no ND e no Clássico, o Pégaso conhecia Athena desde a infância. Dentre esse dois, o Shoichirou e o Matsuri podem estar envolvidos. O Shoi é de Gêmeos, mas poderia ter sido forçado a isso com o poder Moros.

 

Mas, se não me falha a memória, no Lost Canvas especificamente, é dito que as estrelas malignas também escolhem pessoas boas e de bom coração assim como Hades. Logo em seguida, as corrompem com a ligação no cérebro delas. 

Lembro do irmão da Yuzuriha que rapidamente matou os próprios pais e quase mata a irmã. 

Tem o Gaiden do Aspros é muito bom para auxiliar na leitura do DW, onde vemos uma adolescente gentil e doce despertar lentamente sua estrela maligna e nega-la ao máximo. Por não aceitar servir a Hades que o Aspros consegue "cortar" a ligação do chamado da estrela com a Chris, fazendo-a usar a sapuris, mas não ter sua personalidade contaminada.

 

Quanto a Pandora, os deuses Gêmeos devem gostar muito de garotinhas góticas com o mesmo rosto. Poderia ser uma ruiva ou uma negra pra variar um pouco. 

Mas, parece sim, ser sempre a mesma menina desconfiada, membro da KGB russa, que renasce junto de Hades. Se perdeu a Guerra Santa, o Hades de sacanagem revoga a imortalidade dela. Quem sabe ela reencarna mais esperta daqui 200 anos. Em LC, ela nem morreu e ainda ficou um espectro.

No DW, a diferença é que demorou muito tempo para Hypnos encontrar Pandora, o irmão mais novo dela já tinha nascido e era bem grande. Não era um bebê. Causar danos a família dela seria pior porque a própria Pandora já estava grande. Ele provavelmente implantou memória de outras Pandoras na mente dela, já manipulando ali como se fosse a mesma coisa das estrelas malignas. 

[Fang 191]

Em 23/06/2023 em 02:49, Vitor Hades disse:

Como pode ver o conceito do Pegasus estar "sempre atrapalhando Hades desde a Era Mitologica" tambem está presente no manga do Kurumada so não é um conceito tão martelado quanto o da Shiori.

Os 88 Saints existem desde a era mitológica e sempre lutaram contra Hades, pois essa é basicamente a principal batalha dos Saints. No entanto, isso não significa que seja o mesmo indivíduo reencarnando, são apenas Saints aleatórios que portaram essa constelação ao longo da história. Seiya, o último Saint de Pégaso, está prestes a morrer, por isso Saori menciona esse detalhe.

 

Além disso, não é como se Saori conhecesse detalhes da época mitológica, já que ela não sabe o que aconteceu há 200 anos e também não sabia onde estava sua armadura, daí a missão dos Saints ressuscitados na Saga de Hades. Enquanto isso, o próprio Hades não considera Pégaso como um inimigo e literalmente apenas menciona que conheceu Seiya há 200 anos, porque o Pégaso daquela época era seu amigo.

 

Tradução oficial por IVREA.

 

 

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Então, para Hades, Pégaso não é um grande inimigo e também não indica que ele o tenha conhecido antes do século XVIII.

 

O próprio Asclépio, que possui um conhecimento superior aos deuses e pode ver todos os movimentos do universo, adquirindo conhecimento inclusive do passado e do futuro, menciona que Pégaso é apenas um Bronze Saint sem nada de especial.

 

Em Saint Seiya, apenas Tenma e Seiya se destacaram com a constelação de Pégaso, e apenas Seiya é uma reencarnação, neste caso, a reencarnação de Tenma, o Saint que foi amigo de Hades no passado e, indiretamente, interferiu em seus planos. Ao contrário de The Lost Canvas, onde Pégaso é um ser especial e todo o Santuário sabe disso, por isso estão dispostos a sacrificar suas vidas por ele e sabem que ele está destinado a lutar contra Hades. Essa é a diferença entre Saint Seiya e TLC em relação a Pégaso.

 

Em 23/06/2023 em 07:42, Fáh disse:

Mas, o especial que eu quis dizer era que ele manteve seu objetivo além das reencarnações. 

O Seiya nunca teve a informação que em reencarnações passadas ele chegou em um potencial muito alto. O que o Seiya fez foi treinar, trabalhar duro, insistir e se superar. Porque o único jeito da gente descobrir o nosso potencial máximo é nos esforçando ao máximo para alcançar nossos sonhos e objetivos por mais fraco a gente pareça. Porque quando chegar o momento certo, se estiver preparado, se tiver auxilio, se estiver na hora certo e no local certo, não tem como dar errado. O fato dele ser o cavaleiro reencarnado de Pégaso, mesmo sendo somente o Tenma e a versão mitológica, não altera em nada, pois o final é dizer que o cavaleiro que feriu Hades na cara era apenas um cavaleiro de bronze julgado como um dos fracos. 

Na verdade, não sabemos como esse diálogo terminará após o retcon de Kurumada. A única informação que temos é que Seiya não é mais uma reencarnação de alguém da época mitológica, mas apenas uma reencarnação de Tenma. No caso de ele ainda ter sido ferido por um Bronze Saint, isso já não é surpreendente, pois agora sabemos que o Santuário possui armas capazes de matar deuses. Por exemplo, mesmo que alguém arremesse acidentalmente a Espada de Crisaor, ela pode causar danos a um deus.

 

 

 

Outro exemplo, é quando Kanon conseguiu ferir e quase matar Ker devido à estúpida confiança dos deuses e ao fato de ela não esperar que Kanon estivesse usando uma arma divina.

 

O fato de terem causado danos a Hades não significa necessariamente que tenha sido em um combate épico. Pode ter sido apenas uma questão de muita sorte e o uso de uma arma divina.

Em 23/06/2023 em 07:42, Fáh disse:

O ponto forte é que depois de várias Guerras Santas, o Pégaso não estava sozinho mais. Apareceram cavaleiros como ele, fracos inicialmente, mas que seguiram insistindo muito em frente. Cavaleiros que eram ignorados, mas superaram pratas e até dourados. Esse era o significado, que o Pégaso, por mais que esforçasse, não conseguiria sozinho fazer tudo. Todo o santuário deveria ir em um mesmo caminho, mesmo ritmo, independente das patentes. Os dourados se sacrificando no Muro das Lamentações para cavaleiros de bronze seguir em frente. O ápice! 

 

Agora, como o amigo pontuou acima, no próprio ND ainda persiste o diálogo da cena final. Hades reconheceu Seiya como sendo o Pégaso que atrapalhou seus planos na Guerra Santa. Afinal, ninguém tropeça em pedra grande. São as pedras pequenas e insignificantes que fazem gigantes como nós beijarem o chão. Não significa que todo Pégaso teve o impacto que o Pégaso mitológico e o Seiya tiveram, mas não anula de forma nenhuma todos os esforços do Seiya, na verdade deixa ainda mais bonito. O Seiya é de reencarnações tentando auxiliar Athena em combate ao Hades, ele não desistiu nem depois de morto, sua força de vontade é tão imensa que ele renasce em Guerra Santa para tentar novamente, novamente, novamente e novamente mesmo sendo fraco.  

Ninguém no Santuário indica que Pégaso seja especial e, literalmente, os próprios Gold Saints no Santuário afirmam que um Bronze Saint jamais poderá superar o poder de seu próprio nível. Por isso, Cain fica impressionado ao conhecer Ikki. O sacrifício dos Gold Saints no Muro das Lamentações é algo que ocorre apenas na Guerra Santa do século XX, um evento único e irrepetível, pois é a primeira vez que os Saints conseguiram invadir o Submundo. Em todas as outras batalhas, eles lutam nessa Guerra e saem vitoriosos, não os Bronze Saints, que são considerados a escória de seu exército e em toda a sua história não conseguiram alcançar um poder além do que lhes era destinado.

 

Ninguém em Santuário, nem os Specters, nem mesmo Thanatos e Hypnos (cujo conhecimento supera o de todos os outros deuses), trata Pégaso como se ele fosse especial.

 

Não, literalmente, o diálogo foi alterado e agora Hades apenas o lembra como seu amigo. No início, ele acredita que o conheceu na época mitológica, mas depois nega isso e menciona que o conheceu há 200 anos. O fato de os Saints estarem se intrometendo nos planos de Hades ao longo da história é algo que todos eles fizeram, não apenas Pégaso. O fato de Pégaso ser um escolhido especial anula todo o esforço, pois ele está destinado à grandeza e, a qualquer momento, mostrará todo o seu potencial. No entanto, isso é algo que não acontece em Saint Seiya, onde Pégaso é apenas um Bronze Saint sem nada de especial. Os verdadeiramente especiais são os Gold Saints, pois eles aparecem na Terra para lutar na Guerra Santa ao lado de Athena, como os guerreiros mais fortes de todo o exército. O único verdadeiramente especial entre os Bronze Saints, por ser imortal e o mais forte de todos (algo que é mencionado até pelos habitantes do Olimpo), é Ikki.

 

A importância da constelação de Pégaso no trabalho de Kurumada é tão irrelevante que Seiya até mesmo abandonará essa constelação e passará a fazer parte da constelação de Sagitário, deixando claro que essa constelação é patética em comparação à constelação de um Gold Saint.

 

Em 23/06/2023 em 07:42, Fáh disse:

O fato de eu achar que ele é realmente Pégaso é porque até o momento, mesmo no ND e no Clássico, o Pégaso conhecia Athena desde a infância. Dentre esse dois, o Shoichirou e o Matsuri podem estar envolvidos. O Shoi é de Gêmeos, mas poderia ter sido forçado a isso com o poder Moros.

Em vez de ser um detalhe que o relacione com Pégaso, parece mais uma forma de indicar o quão diferente é esse universo. Agora, até mesmo o Specter tem que salvar o mundo e proteger Athena, não porque seja alguém destinado a fazê-lo, mas simplesmente porque é sua amiga y isso nunca mudará. Parece mais uma mensagem típica de desafiar o destino, algo como Shoko, que mudou completamente seu destino.

 

Em 23/06/2023 em 07:42, Fáh disse:

Mas, se não me falha a memória, no Lost Canvas especificamente, é dito que as estrelas malignas também escolhem pessoas boas e de bom coração assim como Hades. Logo em seguida, as corrompem com a ligação no cérebro delas. 

Lembro do irmão da Yuzuriha que rapidamente matou os próprios pais e quase mata a irmã. 

Tem o Gaiden do Aspros é muito bom para auxiliar na leitura do DW, onde vemos uma adolescente gentil e doce despertar lentamente sua estrela maligna e nega-la ao máximo. Por não aceitar servir a Hades que o Aspros consegue "cortar" a ligação do chamado da estrela com a Chris, fazendo-a usar a sapuris, mas não ter sua personalidade contaminada.

Em TLC, os Specters são reencarnações e, quando despertam, sua personalidade muda completamente e eles se tornam seguidores leais de Hades. Nesse momento, adquirem uma nova personalidade e mudam seus nomes, além de terem que realizar o sacrifício de sangue ao matar seus amigos e familiares. Por isso, Aspros salvou a garota alterando sua mente e evitando que fosse controlada pelo Specter. No entanto, isso não se aplica a Dark Wing ou ao trabalho de Kurumada, pois eles não são reencarnações e suas mentes não são alteradas de forma alguma. Eles seguem Hades apenas pelas promessas que esse deus lhes fez, como criar um mundo pacífico, a vida eterna ou salvar seus parentes do castigo do Submundo, que são algumas das falsas promessas que Hades disse para que se unissem à sua luta.

 

Em resumo, em TLC, os Specters levam uma vida normal e quando a alma desperta, eles se tornam assassinos sádicos e toda a sua antiga personalidade é eliminada.

 

Também é importante lembrar do conceito peculiar introduzido no Gaiden de Asmita com Kageboshi e Atavaka, que são Specters nascidos no Submundo, por isso eles são chamados apenas de Kageboshi e Atavaka. Lembro-me que até mesmo Shiori teve que explicar esse detalhe e como ela o imaginava em seu blog.

Em 23/06/2023 em 07:42, Fáh disse:

Quanto a Pandora, os deuses Gêmeos devem gostar muito de garotinhas góticas com o mesmo rosto. Poderia ser uma ruiva ou uma negra pra variar um pouco. 

Mas, parece sim, ser sempre a mesma menina desconfiada, membro da KGB russa, que renasce junto de Hades. Se perdeu a Guerra Santa, o Hades de sacanagem revoga a imortalidade dela. Quem sabe ela reencarna mais esperta daqui 200 anos. Em LC, ela nem morreu e ainda ficou um espectro.

No DW, a diferença é que demorou muito tempo para Hypnos encontrar Pandora, o irmão mais novo dela já tinha nascido e era bem grande. Não era um bebê. Causar danos a família dela seria pior porque a própria Pandora já estava grande. Ele provavelmente implantou memória de outras Pandoras na mente dela, já manipulando ali como se fosse a mesma coisa das estrelas malignas. 

Pandora não era gótica antes da lavagem cerebral pelos deuses, ela era apenas uma menina comum e alegre. Além disso, há algumas diferenças entre a Pandora do século XVIII e do século XX, apenas que Kurumada sempre reutiliza vários detalhes em seus desenhos.

 

Em TLC, Pandora não era imortal, nunca é mencionado que ela era imortal, por isso eles só criaram um rosário com 108 contas. Apenas em Dark Wing é indicado que ela é imortal, por isso ela ressuscitou depois de morrer afogada.

Editado Junho 25, 2023 por Fang