Lucas Augusto da Silva

Fëanor soube demonstrar perfeitamente que Shiryu estava mais poderoso quando enfrentou Shura em comparação com sua luta contra Máscara da Morte. Com efeito, o Dragão espancou o cavaleiro de Câncer e este saiu ileso graças á sua armadura de ouro. Em contrapartida, Shiryu com as mãos nuas quebrou o antebraço de Shura com proteção e tudo.

Às vezes eu acho que você age de má-fé em alguns momentos ou então você se esquece de coisas que eu já te falei em outros debates. Há algum tempo eu te disse que frases devem ser consideradas, salvo quando puderem ser contestadas ou relativizadas pela própria obra. Portanto, ao contrário do que você talvez pense, eu não tomo todos os diálogos em Saint Seiya como verdades absolutas e incontestáveis, especialmente porque muitas coisas são contraditórias, nebulosas ou incoerentes. A fala do Hyoga não faz o menor sentido e qualquer pessoa com um mínimo de bom senso sabe disso. Primeiro que Hyoga

Acho que você entendeu muito bem o que eu quis dizer, Darkangel. Shura passou as informações técnicas da sua habilidade, tais como: o nome, o que faz e como ele consegue fazer. Trata-se de um aspecto objetivo. Você pode até questionar se os seus membros são realmente os mais poderosos dentre os dourados, pois daí entramos em um aspecto subjetivo, mas não tem porquê duvidar quando Shura diz que consegue usar a Excalibur em todos os membros.

Qualquer personagem em qualquer obra tem pleno conhecimento sobre suas próprias habilidades. Não tem porquê duvidar do Shura nesse ponto, senão vamos começar a questionar se o Meteoro de Pégasus dispara mesmo cem socos por segundo e por aí vai. Pernas são mais fortes do que braços, mas espadas são empunhadas pelos membros superiores e não pelos inferiores.

Eu não sabia, é bem interessante mesmo. Shura disse na luta contra Shiryu que seus braços e pernas são os mais fortes dentre os cavaleiros de ouro, tão afiados quanto uma espada de ferro: Contudo, ele diz que os braços são mais potentes que as pernas, o que é bastante lógico.

Não existe prova prática de que a espada de Izo seja mais afiada que a de Shura, então não vejo razão para você considerar a fala de Hyoga. Shura consegue usar a Excalibur nos quatro membros e seu alcance e poder superam os de Izo até então (vide quando abriu um penhasco entre as casas de Capricórnio e Aquário), demonstrando que é mais forte e habilidoso que seu antecessor. A única obviedade aqui é o seu desdém pelo personagem. Fëanor Eu fui conferir o mangá pra ver se você não estava sendo criativo demais, mas você está certo, ao menos na representação simbólica da Excalibur dos dois ca

Igual você, que disse lá atrás para não nos apegarmos a menções e depois tentou enfiar goela abaixo a fala do Hyoga.

Hyoga nem enfrentou Shura pra poder estabelecer uma comparação com Izo. Totalmente infundada esta afirmação do Cisne.

Máscara da Morte figura entre os mais fracos (na visão dos fãs) por vários motivos. Ainda que ele tenha dado mais trabalho para Shiryu do que Shura, nem de longe é suficiente para colocá-lo acima do cavaleiro de Capricórnio.

Se existem traduções com sentidos diferentes, o mais sensato é buscar a tradução que mais se aproximar da versão original ou então traduzir diretamente a versão japonesa. A tradução espanhola tem uma confiabilidade maior que a portuguesa, por isso a mencionei. Não sei ler japonês, então a versão original é uma incógnita pra mim. Caso você saiba traduzir japonês ou conheça alguém que possa fazê-lo, sinta-se livre para esclarecer o que Radamanthys disse para Lune. Vou disponibilizar a página deste diálogo em espanhol e em japonês: Apenas a título informativo, encontrei outras duas traduç

Este é um erro de tradução, ao menos em comparação com a tradução espanhola, onde Radamanthys diz que sente um cosmo mais jovem que o de Dohko, mas muito poderoso.

Ocorre que o cosmo de Shaka com os olhos abertos era MUITO SUPERIOR ao de Fênix, então é natural que Ikki fosse precisar perder todos os sentidos para compensar essa enorme diferença e ainda conseguir superar o cavaleiro de Virgem. Além do mais, não sabemos o quão mais forte ficou o cosmo de Ikki em comparação com o de Shaka. Pode ter sido pouca ou muita coisa, e nesta segunda hipótese poderia levar a uma conclusão diversa da sua, onde a perda de sentidos seria mais eficaz que a privação voluntária. O aumento do cosmo pela perda de sentidos não é uma situação excepcional como você alega. Alé

Eu não entendi porque os roteiristas escolheram a Arya para derrotar o Rei da Noite. Pra mim quem o enfrentaria seria Jon ou Bran devido ao envolvimento que ambos tinham com os Caminhantes Brancos e com o seu líder. Arya não tinha relação alguma com esse aspecto da trama pra início de conversa. É como se Han Solo derrotasse Darth Vader ao invés de Luke Skywalker. De resto, concordo com o Espectro. Se não queriam matar os personagens mais importantes, então deviam ter criado situações mais convincentes no episódio para justificar a sobrevivência deles.

Os heróis foram ressuscitados faltando trinta minutos pra acabar o filme, então não dá pra reclamar de mal aproveitamento porque contextualmente não era possível estender a participação deles para além daquilo (a menos que você quisesse que a batalha final durasse mais duas horas). Na prática eles são quase figurantes, tanto que os nomes e imagens deles sequer constam nos pôsteres oficiais, sinopses, trailers ou imagens promocionais. Ou seja, você está cobrando aproveitamento de personagens que não existiam em quase 3/4 do filme e que mais apareceram devido a fan service do que por importânc

Ficou muito claro desde o início que Ultimato focaria somente nos personagens sobreviventes, então não faz sentido dizer que os demais heróis (mortos) não tiveram destaque porque não era pra terem mesmo.

Parece que o teleporte e o deslocamento instantâneo são tomados como sinônimos nesta sessão. Se for o caso, então isso explica porque Saga, Mu e os outros tiveram que percorrer as doze casas correndo em velocidade normal, dado que o cosmo de Atena restringe o teleporte (e consequentemente o movimento na velocidade da luz). Ou então pode ser como o Lyke argumentou, uma ferramenta narrativa para que o leitor saiba pormenorizadamente onde os personagens estão, o que fazem e o que falam.

Ótimo tópico, Lyke, e o assunto agrega a um tópico de minha autoria referente ao teletransporte. Com o fito de contribuir com o tópico, segue abaixo as páginas em português do Tokumori com os trechos em comento destacados: (Clicar na imagem para ampliá-la)

Eu tive a oportunidade de ler a sua conversa com a LGG no shout a respeito desta passagem e lembro que ela disse não ter certeza se a sua tradução estava correta, pois se tratava de um trecho complicado de traduzir. Se o Rancoroso for quem eu estou pensando (Ricardo Copini?), então ele também não sabe precisar qual é a tradução mais acertada (vide prints no tópico Shaka vs Saga). Nada pude aferir do membro Ramirez. Sou leigo mesmo, mas nem por isso vou confiar em fontes incertas. O mangá espanhol pode até estar incompleto, mas não existe nenhuma tradução em mídia física ou digital que sequer

Se isso faz você se sentir melhor, então continue com esse pensamento. Não vou me repetir. A proposta ainda está de pé, Darkangel. Só não vá achando que eu vou acreditar em uma fonte que se resume a "fulano e ciclano me contaram".

Eu sempre confiro todas as traduções antes de colar alguma imagem aqui. Se estiverem em consonância com a tradução espanhola eu prefiro postar a versão portuguesa pra facilitar a leitura de quem estiver lendo (além de que consigo acessá-la mais facilmente também). Eu não peguei a tradução da Conrad porque Máscara da Morte diz ser um ato covarde, mas sim porque nela (e em todas as outras) ele diz que está cumprindo ordens. Releia a resposta do Manu of Deche e vai entender porque eu escolhi este diálogo. Eu ignorei mesmo a tradução destas três pessoas influentes, e sabe por que? Porque quando

Darkangel, eu postei as imagens para demonstrar que Máscara da Morte se encaixa no arquétipo descrito pelo Manu of Deche, no caso um cavaleiro confiante na sua força e que segue ordens mesmo contra sua vontade ou mesmo sendo covardes. Eventuais diferenças de tradução não alteram a personalidade do personagem. E eu te aconselho a não misturar traduções quando o sentido delas divergir, senão vai parecer que você as seleciona por conveniência e seu argumento não terá uniformidade. Você postou uma imagem em espanhol e outra em português, sendo que no segundo caso existe diferença na frase de Más

Só pra esclarecer, eu não criei este tópico para discutir a indisciplina dos cavaleiros de ouro. Eu já nem sei como o assunto chegou no Mu, mas já adianto que este debate não tem pertinência com a proposta do tópico. Dito isto, responderei sua postagem para depois mais nada declarar a esse respeito (mas fique à vontade para replicar). Ao contrário do que você diz, a intenção de Shion de atravessar as doze casas nunca esteve clara, tanto que ele ficou para trás enquanto a tríade avançou para a casa seguinte. Ele podia ter aproveitado a oportunidade que Mu estava paralisado e acompanhar Saga

Máscara da Morte recebeu ordens de eliminar Dohko, então era obrigado a prosseguir com a missão. Não invalida o que eu disse. De acordo com a fala de Shura no mangá espanhol, a proibição da Exclamação de Atena era relativa (assim como as demais proibições), sendo proibida quando executada contra um único adversário. Vale ressaltar que Saori não proibiu Aiolia e os outros de usar a Exclamação de Atena e se não fizessem isso estariam colocando a vida de Atena em risco. Como se Radamanthys fosse deixá-los escapar. Quando o Kyoto os informou da barreira os três já estavam derrotados

Mu não é obrigado a atacar ninguém, sua obrigação é proteger a casa de Áries e impedir o avanço de invasores. Ele tem independência para cumprir seu dever do modo que achar mais apropriado. Você já leu Next Dimension? Quase todos os cavaleiros de ouro do passado davam a opção dos bronzeados de darem meia volta e retornarem, eles não saiam atacando a esmo. O trio dourado não abandonou a honra deles ao usar a Exclamação de Atena porque do outro lado também tinha um trio prestes a executar o mesmo golpe. Somente seria desonroso se a técnica fosse aplicada contra um único oponente (como acontec