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O circulo da seis existências é literal ?


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Pessoal resolvi criar esse tópico que é uma dúvida que eu sempre tive,o Shaka realmente manda suas vítimas para um dos mundos que ele mostra ou é como o golpe fantasma ? em nenhuma obra nem spin off aconteceu do adversário realmente ir para outro mundo...

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Eu sempre vi como um fator psicológico...

 

Em geral as lutas do Shaka sempre envolvem o fator de iluminação do dourado, se o cara está no nirvana ou não e tals....

 

Leia esse link http://www.quartelcanvete.com.br/news/analise-anime-soul-of-gold-o-principio-do-ciclo-das-seis-existencias-do-ego-e-do-nirvana/

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Algumas coisas que fazem parte do folclore do universo Cdz (ou seja, só ouvimos falar, mas niguém nunca viu):

 

Luta dos mil dias (nunca vi uma luta entre golds durar mais do que minutos dentro da história e olhe lá).

 

EA ter a força do Big Bang: As EAs mostradas até o momento não conseguiram destruir nada além do raio de 1 Km.

 

O tesouro dos céus eliminar efetivamente todos os sentidos do oponente: quer coisa mais tosca do que aquela cena do Aiolia carregando o Shura, com capricórnio tentando se explicar e levando um chega pra lá do leonino (como, se o cara não ouvia)

 

Inclua nisso o círculo das seis existências, o Shaka, de fato, nunca precisou delas.

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Não tem nada de espiritual ali. Apenas o personagem em si que usa esse tema em suas crenças.

 

Todos os ataques do Shaka atacam a mente do oponente, ou o corpo ou os dois. Simples assim.

 

No caso do ciclo das seis existências está claro que ele ataca a mente do inimigo, fazendo ele cair numa ilusão, se ele tiver a mente fraca, ficará preso naquilo pra sempre. Acho que nunca funcionou por que ele enfrentou dois inimigos de mente forte como o Ikki e o Baldr, e não é o ataque mais potente dele, mas ele sempre tenta esse antes de usar o ás na manga(que é o Tesouro de Céu).

 

Já o Tesouro do Céu pra mim ataca a mente e o corpo do inimigo, ao mesmo tempo que o limita fisicamente, deixando-o totalmente limitado, como uma ameba, ainda mexe com seu psicológico, deixando-o em uma situação de impotência.

Editado por Centauro
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Já para mim, ele manda mesmo a alma do personagem para um dos círculos, assim como o MDM manda para o Sekishiki. Quando o Ikki é mandando para um dos círculos, ele comenta ter sido tirado de lá aos ponta-pés. Realmente acredito que exista sim as dimensões citadas por Shaka.

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  • 3 semanas depois...

Se os 6 planos apresentados por Shaka e Asmita fossem só uma ilusão, eles diriam isso.

 

No universo de CdZ, esses 6 planos são literais (o que não quer dizer que devam ser os únicos, já que são mostrados apenas pela óptica religiosa dos santos de Virgem).

 

Quando Virgem aplica esse golpe, ele apresenta ao inimigo os diversos planos onde a alma humana pode reencarnar após a sua morte, dependendo do seu nível de elevação espiritual. Supostamente a vítima deveria morrer quando terminasse a aplicação desse golpe, e Shaka/Asmita claramente não tem poder de decisão sobre em que plano a alma do oponente reencarnará da próxima vez que renascer.

 

A prova de que o oponente deveria morrer está quando Shaka se surpreende por Ikki ainda estar vivo após recebê-lo. E a prova de que ele não tem poder de escolher o plano da próxima encarnação da alma do oponente que ele matou está quando Shaka reflete onde Ikki poderia reencarnar após morrer pelo seu golpe, se no Inferno (o plano mais baixo) ou no Reino de Ashura (o plano dos ashuras, entidades espirituais dedicadas unicamente às batalhas), já que o desenvolvimento espiritual de Ikki supostamente se afinava mais com esses planos.

 

Entendam que planos de existência não são dimensões separadas umas das outras. Nós temos acesso direto ao plano dos homens e ao plano dos animais (ou bestas). Pessoas místicas podem ter visões dos planos mais elevados, e pessoas de espírito mais inferior podem ser influenciadas por seres de planos inferiores (como demônios, prétas e similares), mostrando que são todos planos de um mesmo "mundo".

 

Outros sistemas de crença poderiam apresentar outras classificações e nomenclaturas (como o Yomotsu, que pertence à mitologia sino-japonesa, ser mostrado como uma das entradas para o Inferno segundo descrito pela epopeia cristã A Divina Comédia, mas que em CdZ é governado pelo deus grego Hades -- de onde se pode ir para os Campos Elísios, que não existem em A Divina Comédia e são ignorados pelos cristãos).

 

No fim, portanto, são apenas visões, classificações e nomenclaturas diferentes para a mesma realidade dentro do universo de CdZ.

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Se os 6 planos apresentados por Shaka e Asmita fossem só uma ilusão, eles diriam isso.

 

No universo de CdZ, esses 6 planos são literais (o que não quer dizer que devam ser os únicos, já que são mostrados apenas pela óptica religiosa dos santos de Virgem).

 

Quando Virgem aplica esse golpe, ele apresenta ao inimigo os diversos planos onde a alma humana pode reencarnar após a sua morte, dependendo do seu nível de elevação espiritual. Supostamente a vítima deveria morrer quando terminasse a aplicação desse golpe, e Shaka/Asmita claramente não tem poder de decisão sobre em que plano a alma do oponente reencarnará da próxima vez que renascer.

 

A prova de que o oponente deveria morrer está quando Shaka se surpreende por Ikki ainda estar vivo após recebê-lo. E a prova de que ele não tem poder de escolher o plano da próxima encarnação da alma do oponente que ele matou está quando Shaka reflete onde Ikki poderia reencarnar após morrer pelo seu golpe, se no Inferno (o plano mais baixo) ou no Reino de Ashura (o plano dos ashuras, entidades espirituais dedicadas unicamente às batalhas), já que o desenvolvimento espiritual de Ikki supostamente se afinava mais com esses planos.

 

Entendam que planos de existência não são dimensões separadas umas das outras. Nós temos acesso direto ao plano dos homens e ao plano dos animais (ou bestas). Pessoas místicas podem ter visões dos planos mais elevados, e pessoas de espírito mais inferior podem ser influenciadas por seres de planos inferiores (como demônios, prétas e similares), mostrando que são todos planos de um mesmo "mundo".

 

Outros sistemas de crença poderiam apresentar outras classificações e nomenclaturas (como o Yomotsu, que pertence à mitologia sino-japonesa, ser mostrado como uma das entradas para o Inferno segundo descrito pela epopeia cristã A Divina Comédia, mas que em CdZ é governado pelo deus grego Hades -- de onde se pode ir para os Campos Elísios, que não existem em A Divina Comédia e são ignorados pelos cristãos).

 

No fim, portanto, são apenas visões, classificações e nomenclaturas diferentes para a mesma realidade dentro do universo de CdZ.

 

Então vc quer dizer que é um Sekishiki que deveria matar quando o Shaka separa a alma do corpo?

 

Eu entendi o seu texto, mas a mecânica por trás do golpe não ficou clara.

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Então vc quer dizer que é um Sekishiki que deveria matar quando o Shaka separa a alma do corpo?

 

Eu entendi o seu texto, mas a mecânica por trás do golpe não ficou clara.

Ah, a mecânica por trás do golpe é outra história. rsrs

 

Mas particularmente eu não acho que a alma seja arrancada do corpo, como Máscara da Morte faz. Talvez a morte aconteça pelo impacto da energia despendida pelo golpe mesmo (tipo a energia do golpe vai consumindo a vida da vítima, sei lá), mas acho isso irrelevante.

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  • 3 anos depois...

Não... É real. São outros planos de existência (dimensões).

 

Já pensei que fosse ilusão, por um erro de tradução da Conrad. Eu achava que o Shun tinha sido derrubado pelo Shaka com o Rikudo Rinne. Mas não foi... Foi um Tenma Koufuku. Quando o Shaka dispara o Rikudo Rinne contra o Ikki, ele o envia para outra dimensão.

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Tanto é real que Kurumada só deixa Shaka utilizar a técnica uma única vez no mangá todo: justamente contra o único adversário que poderia escapar dele. Imagina se ele utilizasse contra Seiya, Shiryu ou Shun...

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Visitante Darkangel

O tópico é de 2015 e acredito que o mesmo Morgoth já deva saber como a técnica funciona. Mas vale o destrinchamento.

 

O Ciclo das Seis Existências é uma técnica espírito-mental, atuando em dois campos. O intuito é enviar a alma do alvo para um dos seis mundos da metempsicose. A metempsicose nada mais é do que a transmigração da alma de determinado corpo para outro, ser vivo ou não, daí o porquê da apresentação dos seis mundos que Shaka faz, onde remove a alma de Ikki no Jin-Kai (mundo dos humanos) e a joga, em outra encarnação, em um dos cinco destinos, Mundo das Bestas, Mundo da Luta, Mundo dos Espíritos, Inferno ou Paraíso.

 

A técnica afeta primeiro a mente fazendo uma "leitura" da vida que a vítima levou, daí o termo "escolha" utilizado por Shaka, Ikki escolheu viver uma vida de violência e lutas, logo seu destino seria o Mundo das Lutas ou o Inferno.

Após a leitura, a alma cai em algum dos mundos da vítima.

 

A ilusão em si está na realidade que Shaka proporciona ao enviar a vítima a um dos mundos, da mesma forma quando faz Ikki rever a si quando criança andando no leito do Rio Seco de Sai, também conhecido como Rio das Almas.

 

Enfim, como o Vilão bem mencionou, na obra canônica a técnica só foi utilizada três vezes, em ambas contra um alvo que pode ressuscitar.

Tanto contra Shiryu, Seiya e Shun, quanto contra Saga, Shura e Camus, a técnica não foi utilizada por pura conveniência.

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