Shijima de Virgem vs Saga de Gêmeos vs Gestalt de Sagitário

[ramirez123 56]

todos contra todos.

com base no mangá canônico.

lugar: qualquer um (as 4 portas de buda só funcionam no templo do virginiano realmente?).

com ou sem flecha da deusa muda o resultado?

imagens apenas ilustrativas

 

vs

 

vs

[Guilherme Bacchin 15]

Saga vence Gestalt e já é melhor que o virgiano de sua época, imagina então do que o do passado.

[Hunter Amaral 475]

com a flecha da deusa Gestalt deita qualquer um. Menos usuarios de Kamuis e olhe láh.

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Agora sem a flecha acho que daria um empate técnico entre Shijima e Saga.

Não vejo o Saga vencendo Shijima e nem o oposto. Gestalt, se baseando somente no que foi mostrado e sem a god arrow. seria presa facil pros 2.

Mas a obra deixou a entender que Gestalt era bem mais do que aquilo.

Editado Janeiro 10, 2018 por luciano amaral

[Visitante Darkangel]

Com a flecha da Deusa realmente parece improvável chances para qualquer adversário humano.

Sem ela Saga levaria. Shijima é poderoso mas não me lembro usando o Khan, foi um alvo fácil da Rosa sangrenta de Cardinale, deixando a guarda baixa, e também não o vi utilizando outros meios de ataque além das Portas e do Tesouro, que não se mostrou tão poderoso quanto o de Shaka já que nitidamente não possui o mesmo nível cósmico. Uma Explosão Galáctica pode foder aqui, sem contar a possibilidade de ser alvo das outras técnicas dele, como Outra Dimensão e o Satã Imperial. Em comparação, Shaka tem muitas defesas, imunidades, opções, devido ao seu nível de iluminação e conhecimentos sobre o cosmo.

E Gestalt não parece oferecer muito sem a flecha bolada.

 

Saga wins.

 

Sobre as 4 Portas de Buda acredito que funcione da mesma forma que a ilusão de gêmeos.

Editado Janeiro 11, 2018 por Darkangel_Rafael

[GFernandes 5.657]

Shijima até hoje não usou o Khan mesmo.

[ramirez123 56]

Ao que parece Shijima só possui essas 2 técnicas mesmo (se possuísse uma técnica destrutiva do tipo da 'rendição divina', ele teria usado contra as rosas da escadaria de peixes - e contra as serpentes também).

[gatebreake 90]

Só lembrando que caso o Aiolos venha mostrar algo no episódio 0, teoricamente pode se aplicar ao Gestalt, que pode dar um up pra ele, além da Flecha.

Editado Janeiro 11, 2018 por gatebreake

[Guilherme Bacchin 15]

Só lembrando que caso o Aiolos venha mostrar algo no episódio 0, teoricamente pode se aplicar ao Gestalt, que pode dar um up pra ele, além da Flecha.

Negativo. Os cavaleiros de Ouro de ND não possuem todas as habilidades dos cavaleiros de Ouro clássico e vice-versa

[gatebreake 90]

Negativo. Os cavaleiros de Ouro de ND não possuem todas as habilidades dos cavaleiros de Ouro clássico e vice-versa

 

Claro que possuem, alguns tem habilidades a mais até, como DeathToll e Mystoria..

 

Grande Chifre, Execução Aurora, Excalibur, Relâmpago de Plasma, Explosão Galactica.. todos já tão cansados de saber de quais constelações são esses golpes, os Golds de ND possuem as mesmas habilidades e talvez sejam até mais fortes, vide a Excalibur do Izo e do Shura.

 

Muito óbvio que se caso Aiolos mostrar algo, Kurumada vai reutilizar com Gestalt.

 

Tanto que é deixado bem claro que a Flecha da Deusa ''Se Perdeu'' na guerra passada. NESSE caso sim, só Gestalt a possuí.

Editado Janeiro 11, 2018 por gatebreake

[GFernandes 5.657]

 

Claro que possuem, alguns tem habilidades a mais até, como DeathToll e Mystoria..

Não. Shijima até o presente momento não utilizou a Rendição Divina, o Khan, a Invocação dos Espíritos Malignos ou o Ciclo das Seis Existências. Izô não utilizou as Pedras Saltitantes. Mystoria não usou o Esquife de Gelo. Cardinale não usou as Rosas Piranhas ou as Diabólicas.

 

É bem possível que possuam, mas nunca foram vistos utilizando essas técnicas, então fico com o mostrado. Sendo assim, a sentença do Guilherme tem coerência. Nem todos os Cavaleiros de Ouro de Next Dimension demonstram as mesmas habilidades dos da geração clássica, da mesma forma que o oposto também ocorre - Máscara da Morte não possui o Omertà, Camus não possui o Turbilhão de Gelo, etc.

[Guilherme Bacchin 15]

Dá mesma forma que o Camus nunca usou o turbilhão de gelo e o Afrodite as Rosas adaga

[Visitante Darkangel]

Além dos citados, Shaka não tem as Portas de Buda, Shion não tem a Extinção Estelar, o Grande Chifre de Ox não parece ser o mesmo estilo IAI de Debas (achismo), Cain ainda não apresentou o Satã Imperial (porém assumindo que Abel na verdade era ele e Abel usou então provavelmente podemos concluir que ele possui o SI), e Afrodite não possui a Rosa Adaga, bem como Cardinale não possui a Rosa Piranha.

Editado Janeiro 11, 2018 por Darkangel_Rafael

[gatebreake 90]

Não. Shijima até o presente momento não utilizou a Rendição Divina, o Khan, a Invocação dos Espíritos Malignos ou o Ciclo das Seis Existências. Izô não utilizou as Pedras Saltitantes. Mystoria não usou o Esquife de Gelo. Cardinale não usou as Rosas Piranhas ou as Diabólicas.

 

É bem possível que possuam, mas nunca foram vistos utilizando essas técnicas, então fico com o mostrado. Sendo assim, a sentença do Guilherme tem coerência. Nem todos os Cavaleiros de Ouro de Next Dimension demonstram as mesmas habilidades dos da geração clássica, da mesma forma que o oposto também ocorre - Máscara da Morte não possui o Omertà, Camus não possui o Turbilhão de Gelo, etc.

É o que tô falando , eles possuem sim mas simplesmente o Kurumada não quis mostrar, queria mostrar algo novo , mas não quer dizer que eles não possuem as mesmas tecnicas. Pela lógica eles possuem sim as mesmas tecnicas, mas no mostrado nao.

[GFernandes 5.657]

Pela sua lógica, baseado em um achismo sem nenhuma tese fundamentada pelo autor.

Eu concordo que seja possível que eles possuam, mas é um achismo meu e até que hajam confirmações explícitas ou implícitas que confirmem ou neguem nossas suposições, o apresentado é que vale. Sempre.

[Anna 421]

Diferenças nos golpes ou nas suas formas de aplicação só tornam a trama mais rica. Mesmo porque, considerando o contexto (ou a realidade dentro da ficção) seria muito provável que os antigos cavaleiros ensinassem algumas técnicas aos seus sucessores e outras não. Do mesmo modo, os novatos poderiam aperfeiçoar ou desenvolver outras técnicas. Não há motivos para que as habilidades de luta se mantenham as mesmas, em cada constelação.

 

Voltando ao tópico, pouco sabemos sobre Gestalt, mas pode ser que sem a flecha ele não seja uma ameaça colossal. Shijima não é Shaka e já demonstrou certa vulnerabilidade. Saga é Saga, disporia de várias artimanhas para derrotar os adversários. Vitória do geminiano.

[Thiago Henrique 367]

A flecha da Deusa é o diferencial aqui

 

Gestalt

[Lucas Augusto da Silva 660]

Não. Shijima até o presente momento não utilizou a Rendição Divina, o Khan, a Invocação dos Espíritos Malignos ou o Ciclo das Seis Existências. Izô não utilizou as Pedras Saltitantes. Mystoria não usou o Esquife de Gelo. Cardinale não usou as Rosas Piranhas ou as Diabólicas.

 

É bem possível que possuam, mas nunca foram vistos utilizando essas técnicas, então fico com o mostrado. Sendo assim, a sentença do Guilherme tem coerência. Nem todos os Cavaleiros de Ouro de Next Dimension demonstram as mesmas habilidades dos da geração clássica, da mesma forma que o oposto também ocorre - Máscara da Morte não possui o Omertà, Camus não possui o Turbilhão de Gelo, etc.

 

O Turbilhão de Gelo era um golpe exclusivo de Hyoga, dando a entender que ele o desenvolveu sozinho. Só que posteriormente vimos Mystoria executando a técnica, excluindo então a autoria do cavaleiro de Cisne sobre o golpe.

Logo, as chances de Camus ter aprendido o golpe de seu antecessor e depois tê-lo ensinado a Hyoga são grandes, ainda mais quando a enciclopédia diz que Camus aperfeiçoou todas as técnicas de gelo existentes.

Não estou afirmando que Camus tem este golpe, mas fico indagando como Hyoga aprenderia uma técnica que pertence ao antecessor do seu mestre sem o intermédio dele.

 

Em relação ao tema do tópico, a Flecha da Deusa não é uma técnica de Gestalt e nem mesmo um acessório da armadura de Sagitário, então eu a enquadraria como um auxílio externo da deusa Atena e, portanto, a excluiria de um combate hipotético. Como o sagitariano ainda não mostrou suas aptidões de combate, então por enquanto ele está abaixo de Shijima e de Saga.

Entre o cavaleiro de Virgem e o cavaleiro de Gêmeos, fico com Saga. Shijima disse que Shaka provavelmente é o virginiano mais forte de todos, o que no mínimo indica que Shaka é superior a Shijima. Como Saga está acima de Shaka, ao menos nas palavras de vários personagens, então invariavelmente também está acima de Shijima.

Minha resposta é Saga de Gêmeos para este duelo triplo.

Editado Setembro 15, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Jabunicorn 6]

ganha Shijima, Odiseus não é necessário receber a kufuku tenma + tenbouhourin, enquanto o outro enfrentou as técnicas que indicam que a técnica Shijima é muito mais poderosa do que a saga, mesmo saga teve problemas com shaka tnbhrn não mais

[Visitante Darkangel]

ganha Shijima, Odiseus não é necessário receber a kufuku tenma + tenbouhourin, enquanto o outro enfrentou as técnicas que indicam que a técnica Shijima é muito mais poderosa do que a saga, mesmo saga teve problemas com shaka tnbhrn não mais

Interessante.

Você considera a hipótese de Shijima ser superior a Shaka?

[Jabunicorn 6]

Interessante.

Você considera a hipótese de Shijima ser superior a Shaka?

Exatamente as palavras atualizadas do ikki são sempre confirmadas

[Visitante Darkangel]

Mas Ikki apenas questionou sobre essa possibilidade, nunca afirmou nada.

Sendo assim, abaixo de Shijima viria Suikyo, acima dos demais dourados.

 

Nada disso foi apresentado na prática mas ao menos faz sentido dentro da sua linha argumentativa em outros tópicos.

[Raul 126]

Saga vence

[Jabunicorn 6]

Mas Ikki apenas questionou sobre essa possibilidade, nunca afirmou nada.

Sendo assim, abaixo de Shijima viria Suikyo, acima dos demais dourados.

 

Nada disso foi apresentado na prática mas ao menos faz sentido dentro da sua linha argumentativa em outros tópicos.

você sempre acredita que não segurar significa que não é assim, mas na realidade se é 90%

[Visitante Darkangel]

 

Q

[Kanon_s2 24]

Gestalt com Flecha da Deusa? Algum personagem já morreu para essa flecha?

 

Bom, não vejo Shijima sendo acertado, já que possui teleporte e o Tembu Hourin daria k.o no Gestalt.

 

Saga é mais complicado, mas supondo que Gestalt use á flecha desde o início, é provável que Saga cai, se ele demorar ele leva um SI na cara e vai passear, fora á OD....

 

Gestalt com flecha leva com alta dificuldade, sem ela o Saga leva