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Contradições das outras obras com o mangá clássico


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Canon   Saint Seiya (mangá): Canon. Escala A   Next Dimension: Canon. Sequência direta e "legítima" da Saga de Hades no mangá. Ainda assim, por desleixos do Kurumada, entra em algumas contradições com

Comentando um pouco:   -Episódio G: já foi aberta a possibilidade dos eventos de EG terem se passado no Mundo Perdido, um universo paralelo, levando assim a resolução desse conflito de níveis de poder

Eu sei que o intuito do tópico não é esse, mas até que ponto vocês realmente acham RELEVANTE a todo debate afirmar que algo é canônico ou não?   Porque o que eu mais vejo de uns tempos pra cá são pess

Visitante Darkangel

Nenhuma obra se encaixa mesmo com o mangá clássico, seja Sho ou G, devido a incongruencias, mesmo pequenos detalhes como diferenças no nível de poder de X personagem.

 

Deixem o clássico e ND quietos, por favor /evil

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Agora falando na minha opinião pessoal, sem levar em consideração a questão canônico ou não: eu acho que é mais fácil não tentar mesmo encontrar muitas conexões entre as obras. Eu imagino que cada mangá tem sua própria linha temporal, incluindo aí os animes. A única semelhança entre todos seria a convergência para o clássico.

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Canon

 

Saint Seiya (mangá): Canon. Escala A

 

Next Dimension: Canon. Sequência direta e "legítima" da Saga de Hades no mangá. Ainda assim, por desleixos do Kurumada, entra em algumas contradições com o mangá clássico. Por exemplo, a cor do cabelo da Shina, colocado em verde (anime), que na verdade, pelo canon, é preto. A cor dos Cavaleiros de Ouro de 1990 foi colocada de forma equivocada na versão da revista shonen champion, porém corrigida na versão do compilado. A armadura do Seiya no flashback da Saori, quando ele a salva do Jamian de Corvo, está em uma versão diferente do que a que estava no mangá clássico... Mas foi um desleixo do Kurumada. Em casos como esses, quando entrar em choque com o clássico, o mangá original tem mais força. No resto, é 100% canon. Escala B

 

Enciclopédia: Não contradiz o mangá clássico, mas se arrisca em previsões futuras. Onde contradisser o Next Dimension futuramente, não será válido. Entretanto, onde não for contradito, é válido. Escala C

 

Hipermito: Traz informações oficiais com efeitos na história, como no caso da primeira Guerra Santa contra Poseidon, a guerra contra os Gigas e etc... Entretanto, se contradiz em alguns pontos, que são incompatíveis com a história contada no mangá original pós Saga de Poseidon, como quanto ele chama Zeus e os outros deuses de humanos que ascenderam à essência divina. Essa visão parece ter sido abandonada no finalzinho da Saga de Poseidon e durante toda a saga de Hades. Entretanto, onde não contradisser o mangá clássico, o Next Dimension ou a Enciclopédia, é canon. Escala C

___________________________________________________________

 

Non-Canon

 

Lost Canvas: É dito como um "outro ponto de vista da mesma história do Next Dimension". Bem confuso e enigmático, mas por enquanto está sendo tratado como non-canon. Ainda assim, caso surja alguma menção no Next Dimension de que aquela realidade do passado seria em uma dimensão paralela ou coisa do tipo, automaticamente Lost Canvas passa a ser canon. Não possui contradições contra o mangá clássico. Escala D

 

Episode G: O nível de poder dos Santos de Ouro, em especial no que diz respeito ao Aiolia, parece um pouco incompatível com o que foi apresentado na série clássica. Além disso, essa aparição dos Titãs há tão pouco tempo, torna um pouco estranho o fato de um evento de tal magnitude não ter sido mencionado no mangá clássico. Certamente seriam coisas que teriam impacto direto em todo o Santuário, e principalmente sobre Seiya, que já era um aprendiz. Ainda assim, isso poderia se passar por um erro leve de roteiro... Mas falta a chancela do mangá clássico ou qualquer menção para poder ser considerado canon. Escala D

 

Lost Canvas Gaiden: Várias coisas absurdas ocorrem que são incompatíveis com toda a cosmologia de SS, contradizendo o Hipermito (em especial no que diz respeito à máscara de Jango e aos Cavaleiros Negros). Non-Canon. Escala E

 

Episode G Assassin: Guerreiros da casta de Lancelot, mundos da fantasia com corujinhas falantes, e Santos de Bronze vindos do futuro tornam essa história quase que completamente incompatível com o mangá clássico. Escala E

 

Tenkai-Hen: Já margeou uma zona cinza, quando não sabíamos se era a sequência da Saga de Hades no mangá, no anime ou se era simplesmente um filme extra non-canon. Graças aos deuses, o Next Dimension jogou o Tenkai-Hen para a área definitiva do "non-canon". Escala E

 

Saintia Shô: Não é possível os eventos em Saintia Sho terem ocorrido durante a Saga do Santuário/Poseidon. É impossível. No mangá vimos praticamente todos os eventos ocorrendo dia após dia, e não tinha como aquelas Saintias estarem se encontrando com Athena sem os Santos de Bronze terem ciência. Realmente é inteiramente incompatível com o mangá clássico. Escala E

 

Anime: Altera em muito os acontecimentos do mangá original. Escala F

 

Omega: Totalmente zureta, incompatível com o mangá clássico / Next Dimension. Talvez tenha alguma validade para quem queira considerá-lo continuidade do anime, desconsiderando o Next Dimension. Escala F

 

Filmes: É um suporte ao anime, e nem ao anime consegue ser coerente. Escala G

 

Soul of Gold: Incompatível até ao anime, se valendo do preceito que saga de Asgard existiu. Escala G

 

Bastante didático, mas discordo com algumas partes.

Acho que ficaria melhor dividir em "Cânone do mangá" e "Cânone do anime", porque imagino que Prólogo do Céu, Soul of Gold e Ômega façam parte dessa última categoria, pelo menos enquanto ND não é adaptado.

 

Agora em relação ao cânone do mangá, eu considero somente o que foi escrito por Kurumada, ou seja Clássico + ND somente. Sem Enciclopédia e sem Hipermito.

 

Acho o Hipermito uma viagem bagunçada e sem sentido e, até onde sei, não foi escrito por Kurumada, então realmente não entendo porque o fãs adotam como verdade absoluta. Acho que ele deveria ser considerado uma grande teoria e não uma "Grande Bíblia".

Na minha opinião ele só cria mitos (no sentido literal) em relação à CdZ, mitos esses que já estão enraizados na fanbase, como por exemplo: a origem dos Cavaleiros Negros, dos Blue Warriors, dos deuses olimpianos e muitos outros fatos que nunca foram ditos no mangá original nem em ND. Além de toda aquela zoeira sobre a Ilha da Rainha da Morte ser um resquício do Continente de Mu e que Mu, Kiki e Shion são lemurianos wtf. Ok que a longevidade do Shion é algo curioso, mas NADA além disso nos faz crer que esses três são algo além de simples humanos.

 

Comentando sobre minha volta ao fórum: what's dead may never die

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Visitante Darkangel

Mas não é dito mesmo que Mu e Kiki sejam muvianos(costumeiramente confundidos com lemurianos) e sim descendentes. O único humano com idade para ter sido muviano, de acordo com o hipermito, é Shion.

 

De toda forma, Hipermito e Enciclopédia são um material de complemento. Não foram propriamente criados pelo Kurumada, mas acredito que ele deva assumir boa parte do que lá é dito. O que ele não assume, naturalmente, descarta em Next Dimension, como as diferenças na armadura de prata de taça.

 

Mas entendo seu ponto.

Editado por Darkangel_Rafael
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Canon

 

 

 

 

Eu gostei da divisão, é uma opinião em volta do mangás, Hipermito e Enciclopédia.

Só acho que no final, vc se fixou demais em uns pontos no Hipermito que não foi escrito pelo autor. Eu pessoalmente não confio 100% nessas enciclopédias e "databooks" até mesmo escrito pelos autores (exemplo, DB3 de Naruto, mesmo sendo feito pelo Kishi, tem 4 contradições com o mangá). Esses dados de enciclopédias são facilmente descartáveis pelo autor, uma palavra no mangá e já eram. Então, dar um peso excessivo neles pra avaliar non-canon é demais.

 

 

De qualquer forma, prefiro a separação em canon mangá e canon anime. Separação de mídias diferentes é importante ao meu ver. Parece bobagem, mas muitas obras ficam totalmente diferentes quando animadas, sendo que se algumas seguissem os mangás ficariam zuadas na forma de animação.

Quanto a linha temporária o site oficial já fez separação.

 

 

PS: Concordo com alguns que Saintia naum é tão zuada assim. Eu acho muito mais estranho os cavaleiros de ouro não terem participado de um evento importante como a Saga de Poseidon mesmo com todo o peso. Foi um evento que tb teve um deus ameaçando Athena e o mundo...A meu ver Éris é isso tb, enquanto os bronze estão em coma, acontece essa bagaça.

Editado por Fáh
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Qual parte do Aldebaran? A que Athena chora na armadura?

 

Essa mesmo.

 

 

De toda forma, Hipermito e Enciclopédia são um material de complemento. Não foram propriamente criados pelo Kurumada, mas acredito que ele deva assumir boa parte do que lá é dito. O que ele não assume, naturalmente, descarta em Next Dimension, como as diferenças na armadura de prata de taça.

 

 

Essa lógica pode ser muito bem aplicada aos outros mangás.

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Se a Enciclopédia e o Hipermito contradiz em partes o mangá clássico e não foi escrito por Kurumada, como é diferente dos outros mangás? O nível de contradição dos mangás e dessas duas obras estão muito bem nivelados.

 

De outra forma, me aponte alguma coisa que Kurumada pegou da Enciclopédia ou Hipermito e introduziu depois em seus mangás.

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De outra forma, me aponte alguma coisa que Kurumada pegou da Enciclopédia ou Hipermito e introduziu depois em seus mangás.

 

Enciclopédia

 

 

uTBMneu.jpg

 

 

 

Hipermito

 

 

vJiql90.jpg

(Publicado ao final da Saga de Poseidon)

 

CJ0B77g.jpg

(Publicado ao final da Saga de Poseidon)

 

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(Publicado ao final da Saga de Poseidon)

 

 

Editado por Fëanor
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Taça teve o design levemente alterado na sua adaptação para Next Dimension, mas suas propriedades de cura ainda permanecem. O Traje de Altar também, o traço da Shiori o tornou mais esguio, embora também tenha aproveitado as características supracitadas ali.

 

Única que ainda não deu as caras é a de Escultor, que poderia ser a vestimenta sagrada do Shion em Next Dimension antes da promoção.

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uTBMneu.jpg

Interessante que o ND fez uma abordagem da armadura de taça baseada no HIPÉRMITO e o LC fez uma abordagem da armadura de altar também com a água da mesma fonte.

 

 

Acho legal que algumas armaduras possuam habilidades especiais.

-A de Altar em LC tem a capacidade de drenar o cosmo.

-A de taça curar,mas fica subentendido que há um certo limite para as curas em taça. Pois a galera de ND sempre recorria ao Odysseus :P

-A armadura de Medusa pode petrificar se olhar para seu escudo.

-O escudo do dragão é "indestrutivel" É potencialmente mais duro que as demais armaduras de bronze e de prata. ]

-A armadura de fenix é indestrutível e, por que não dizer, imortal.

Na casta gold apenas libra e sagitário tem algumas habilidades tais armaduras.

As armas de libra são mais duras que bastante coisa, e sagitario tem a flecha que destroi all.

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-A de Altar em LC tem a capacidade de drenar o cosmo.

Não só drenar, como também o redestribuia para o Santuário. Entretanto, é uma habilidade que aparentemente só funciona contra Cavaleiros.

 

 

A de taça também mostrava o futuro de quem olhava para sua água.

Ia postar isso para o Luciano, bom complemento.

 

O escudo do dragão é "indestrutivel" É potencialmente mais duro que as demais armaduras de bronze e de prata. ]

Acho que mais duro que as Armaduras de Prata não, ao menos não vi em lugar nenhum isso sendo dito. Mas mais resistente que as Armaduras de Bronze, sem dúvida.

 

A armadura de fenix é indestrutível e, por que não dizer, imortal.

Acho que só imortal já basta, indestrutível acaba vindo no pacote XD

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Interessante que o ND fez uma abordagem da armadura de taça baseada no HIPÉRMITO e o LC fez uma abordagem da armadura de altar também com a água da mesma fonte.

 

Isso é Enciclopédia, Soso.

 

 

Taça teve o design levemente alterado na sua adaptação para Next Dimension, mas suas propriedades de cura ainda permanecem. O Traje de Altar também, o traço da Shiori o tornou mais esguio, embora também tenha aproveitado as características supracitadas ali.

 

Única que ainda não deu as caras é a de Escultor, que poderia ser a vestimenta sagrada do Shion em Next Dimension antes da promoção.

 

Bem, Shiori realmente pega várias coisas do Hipermito e Enciclopédia, como a ligação de Poseidon com o Graad Azul.

 

Mas eu nunca tinha ligado o poder especial de cura da armadura de Taça e Next Dimension, fair enough. Isso não limpa o Hipermito no entanto.

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Acho que mais duro que as Armaduras de Prata não, ao menos não vi em lugar nenhum isso sendo dito. Mas mais resistente que as Armaduras de Bronze, sem dúvida.

 

 

Falei mais com base que nenhum prata destruiu o escudo do dragão... Só o Yan mesmo no filme santo guerreiro. Mas aparentemente o punho e o escudo da armadura de escudo são uma versão melhorada da armadura de dragão. Precisaria de um especialista em Sho /luanegra para confimar se o cara de lah tem as mesmas habilidades do Yan do filme.

 

Vale lembrar que o Ikki, que tinha um AF no começo do manga que, se não matava os prata os deixava pra lah de bagda, nem arranhou o escudo do dragão, quando o mesmo fora emprestado ao Seya.

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Então, conforme eu coloquei na minha lista, eu categorizo as fontes mesmo dentro do canon.

 

Portanto, no que a Enciclopédia e o Hipermito contradizerem o Mangá Clássico ou o Next Dimension, não está valendo. Mas onde ainda não tiver sido abordado, considero como canon sim. E a Enciclopédia e o Hipermito não foram escritos pelo Kurumada, mas foram escritos por alguém que tinha acesso a ele. Todas essas informações teoricamente foram ditadas pelo próprio Kurumada, deitado no sofá, enquanto o outro cara ia anotando.

 

Diferente de todas as outras obras, que não possuem o poder de conferirem o carimbo de canon no que encaixar bonitinho com o mangá clássico.

Editado por Fëanor
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Então, conforme eu coloquei na minha lista, eu categorizou as fontes mesmo dentro do canon.

 

Portanto, no que a Enciclopédia e o Hipermito contradizerem o Mangá Clássico ou o Next Dimension, não está valendo. Mas onde ainda não tiver sido abordado, considero como canon sim. E a Enciclopédia e o Hipermito não foram escritos pelo Kurumada, mas foram escritos por alguém que tinha acesso a ele. Todas essas informações teoricamente foram ditadas pelo próprio Kurumada, deitado no sofá, enquanto o outro cara ia anotando.

 

Diferente de todas as obras, que não possuem o poder de conferirem o carimbo de canon no que encaixar bonitinho com o mangá clássico.

 

Você ainda não disse onde o Hipermito possui uma ligação válida com o mangá clássico no entanto.

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