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Duvida sobre Cavaleiros de Bronze para Prata


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Visitante Darkangel

Intão por que esse negocio de Cavaleiros de Bronze e Prata? Qual o sentido disso? É como se o cara estivesse destinado a nascer com uma patente a cima das demais?

Ogawara, você e eu, nós três somos iguais??? Se não, isso já responde seu questionamento.

Editado por Darkangel_Rafael
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Galera, na realidade tio Kuru nunca parou para analisar essas questões com calma. A força do roteiro faz nossos protagonistas alcançarem feitos incríveis e se diferenciarem dos demais bronzeados existentes. A força que eles despertam, sua coragem e o desenvolvimento de suas habilidades, fazem com que eles mereçam ocupar os cargos desocupados dos cavaleiros de ouro mortos. Daí a promoção.

 

Ômega criou essa história louca de promover bronze para prata, como se uma armadura pudesse mudar de patente, ou melhor, como se pudesse mudar sua essência. O mais esdrúxulo nessa história, foi criar um torneio para isso, como se alguma alteração na armadura pudesse ocorrer por mera premiação.

 

O Rafael e Sagiatarius explicaram muito bem a questão da predestinação e da regência das doze constelações principais sobre todos os cavaleiros. O problema é que a história em si não deixa alguns pontos claros e Kurumada, como mencionei, não se preocupa em encadear e conectar as coisas com excelência.

 

Se o Kuru contrasse a consultoria do pessoal daqui do fórum, a fanbase não ficaria com essas dúvidas. 😏😏😏😏

Editado por Anna
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Galera, na realidade tio Kuru nunca parou para analisar essas questões com calma. A força do roteiro faz nossos protagonistas alcançarem feitos incríveis e se diferenciarem dos demais bronzeados existentes. A força que eles despertam, sua coragem e o desenvolvimento de suas habilidades, fazem com que eles mereçam ocupar os cargos desocupados dos cavaleiros de ouro mortos. Daí a promoção.

 

Ômega criou essa história louca de promover bronze para prata, como se uma armadura pudesse mudar de patente, ou melhor, como se pudesse mudar sua essência. O mais esdrúxulo nessa história, foi criar um torneio para isso, como se alguma alteração na armadura pudesse ocorrer por mera premiação.

 

O Rafael e Sagiatarius explicaram muito bem a questão da predestinação e da regência das doze constelações principais sobre todos os cavaleiros. O problema é que a história em si não deixa alguns pontos claros e Kurumada, como mencionei, não se preocupa em encadear e conectar as coisas com excelência.

 

Se o Kuru contrasse a consultoria do pessoal daqui do fórum, a fanbase não ficaria com essas dúvidas.

 

Penso da mesma forma, a verdade é que os cinco bronzeados, Dohko, Shion e Orpheé são as exceções do clássico. Eles foram os únicos que apresentaram potencial para subir de patente.

 

O mais comum dentro dos personagens da série é que eles permaneçam onde estão, sem a chance de promoção, pois seus limites já são estabelecidos no ato de conseguir a armadura.

 

Sempre fui adepto à ideia de um cavaleiro só poder mudar de patente quando for para uma constelação da elíptica dourada, mas há nuances na série que corroboram para mais possibilidades e elas são todas definidas no começo da obra.

 

Os órfãos são obrigados a escolher, por meio de sorteio, para onde iriam treinar. Este fato sustenta três possibilidades.

 

Primeira: O universo (cosmo de Athena) conspirou para que os 5 bronzeados fossem levados a seus lugares de destino para que eles pudessem cumprir seus propósitos.

 

Segunda: Cada pessoa tem afinidade com um certo grupo de constelações e não apenas uma. Dessa forma, se um local de treinamento tem mais de uma armadura, os candidatos podem participar da competição, caso sejam compatíveis com elas.

 

Terceira: Uma pessoa pode usar qualquer armadura, desde que ela (armadura) escolha seu usuário (vide plano do Ikki no começo ou até mesmo o plano do Saga de usar a deusa Nikke e o escudo de Athena).

 

Dentre as três possibilidades acima, somente duas sustentam a possibilidade de promoção de patente.

 

Particularmente, depois de ND, eu acredito mais na segunda possibilidade. Existem constelações da mesma "família" que levam até uma das doze constelações douradas. Se um cavaleiro tiver potencial para liberar mais poder, ele pode ser promovido dentro dessa "família". Mas isso é algo não confirmado, visto que a narrativa do Kurumada é sempre baseada nos famosos "...agora eu me lembro...", "...não existe apenas um cavaleiro dourado...", etc...

 

Da forma como ele trabalha, criando um capítulo por vez, sem um roteiro "sério" escrito anteriormente, essas coisas acontecem com frequência e isso causa inconsistências na série. Sempre teremos um conceito "novo" sendo jogado na história, como se fosse algo corriqueiro para os personagens.

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  • 2 semanas depois...

Apesar de não concordar com essa idéia, o Kurumada deixou claro que a constelação pode sofrer alteração de patente, vamos aos exemplos:

 

Águia e Orion eram armaduras de prata na época do clássico e foram rebaixadas a bronze no ômega.

 

Apesar de Ichi vestir Hydrus e Hydra no ômega, creio que seria mais um erro de roteiro, pois as armaduras são extremamente semelhantes visualmente inclusive quanto ao acessório das garras venenosas. O erro fica mais evidente na saga de palas onde vemos o mesmo alternando entre os trajes sem o mínimo de sentido.

 

O Next Dimension mesmo, obra canônica corrobora a teoria ao tratar da armadura de Ofiúco.

 

Outra pista que nos é sutilmente citada é o brilho dourado das armaduras de bronze ou a mudança para armaduras divinas, que em ambos os casos apesar de temporárias são mudanças de classe.

 

Se levarmos a discussão pra outros exércitos, os espectros vivem em constante competição a respeito de serem promovidos.

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Apesar de não concordar com essa idéia, o Kurumada deixou claro que a constelação pode sofrer alteração de patente, vamos aos exemplos:

 

Águia e Orion eram armaduras de prata na época do clássico e foram rebaixadas a bronze no ômega.

 

Apesar de Ichi vestir Hydrus e Hydra no ômega, creio que seria mais um erro de roteiro, pois as armaduras são extremamente semelhantes visualmente inclusive quanto ao acessório das garras venenosas. O erro fica mais evidente na saga de palas onde vemos o mesmo alternando entre os trajes sem o mínimo de sentido.

 

O Next Dimension mesmo, obra canônica corrobora a teoria ao tratar da armadura de Ofiúco.

 

Outra pista que nos é sutilmente citada é o brilho dourado das armaduras de bronze ou a mudança para armaduras divinas, que em ambos os casos apesar de temporárias são mudanças de classe.

 

Se levarmos a discussão pra outros exércitos, os espectros vivem em constante competição a respeito de serem promovidos.

 

Não vejo problemas na armadura mudar de patente em casos especiais. O Ofiúco é um caso bem especial e em Ômega pode-se dizer que foi por causa do meteoro que mudou as propriedades das armaduras, ou alguma coisa do tipo que não me lembro direito.

 

Quanto ao torneio do Ômega, nunca foi especificado se se tratava de ganhar uma armadura de prata ou ter sua armadura de bronze upada. Se foi o primeiro caso, não seria diferente da Guerra Galática onde dez cavaleiros de bronze lutaram pela armadura de ouro de Sagitário, sendo que só um era do signo em questão.

Editado por Rafael Gêmeos
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A questão que ocorreu em Omega é um pouco mais complexa do que qualquer outro exemplo da franquia.

 

É explicado no episódio 45 que o Cosmo de Atena envolveu todas as Armaduras para que elas não fossem corrompidas pelo Cosmo da Escuridão de Apsu enviado através daquele maciço terremoto. A partir daí que houve uma espécie de reset nas Armaduras (explicarei melhor abaixo) e os exemplos mais conhecidos como Águia e Órion (este último nunca confirmado oficialmente como Armadura de Prata, embora evidente) passaram a ser catalogados como Bronze.

 

Sobre a Batalha dos Cavaleiros, até o episódio 25 eu genuinamente acreditava que o vencedor seria promovido a Cavaleiro de Prata e levaria uma nova Armadura para si. Só que Johann de Corvo e Miguel de Cães de Caça aparecem ainda crianças junto de inúmeros Cavaleiros de Bronze conhecidos do público (Ryuho, Souma, Yuna, Spear, etc) treinando em Palaestra, o que me faz pensar que eles foram promovidos à Cavaleiros de Prata ao vencerem diferentes edições da Batalha dos Cavaleiros e mantiveram suas respectivas constelações, o que também leva a dedução lógica de que não apenas Águia e Órion sofreram retrocesso, como também Corvo e Cães de Caça.

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Órion é classificada como prata em um panfleto do Tenkai-hen junto com as outras 4 e se não me engano no Santia-shô tambem é classificado assim. Outra coisa o cavaleiro de Caelum (cinzel) no ômega é tido como prata e na enciclopédia a classifica como bronze. O caso de Ichi no omega foi o que mais me chamou atenção, pois pareceu muito mais que a Armadura de hydra sofreu upgrade até parece que Hydrus e Hydra são constelações gêmeas, seria muita coincidência:

ichi_by_cerberus_rack-dbnxye4.jpg

 

Como disse antes embora não goste desse conceito de transição entre classes nas armaduras parece ser o mais correto em todas as obras, podendo inclusive ocorrer uma possível upgrade de Baleia para a classe ouro já que atualmente faz parte da eliptíca igual a Ofiúco. Por isso aguardo tanto como o Kurumada vai desenrolar essa história no ND, se vai oficializar, desmentir ou simplesmente não esclarecer nada mesmo.

Editado por Cerberus_rack
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Órion é classificada como prata em um panfleto do Tenkai-hen junto com as outras 4

O panfleto do Tenkai-Hen supõe que ela seja de Prata porque Lira e Sagita foram confirmadas como sendo de Prata. Concordo que a lógica prega que Órion seja Prata até por conta do nível de poder do Jaga, mas confirmado confirmado, nunca foi.

 

Santia-shô tambem é classificado assim

De fato. Porém Omega segue o estabelecido no anime clássico, onde nunca foi dito de qual classe Órion era.

 

Quanto à Hidra/Hydrus, se bem me lembro os roteiristas diferenciaram na escrita e na pronúncia, indicando serem trajes distintos e constelações diferentes também. Em todo caso, a confusão na segunda temporada realmente beira o amadorismo, mas acredito que a ideia central tenha sido que Ichi voltou a ser Cavaleiro de Bronze mesmo.

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Sobre o Ichi são diferentes sim, na escrita e tudo, por isso considerei mais como erro de roteiro mesmo, ficaria mais coerente diferenciar as armaduras e não dar a mesma aparência e características como por exemplo as garras que saem de toda a armadura.

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  • 1 ano depois...

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