O Poder de Shura

[Fëanor 1.139]

Eu discordo quanto ao Shiryu. Ele foi abençoado com.a técnica mas o refinamento e maestria dos outros três são superiores. Eu só pensaria da sua forma se o dragão tivesse se aperfeiçoado seu fio e se tornado um espadachim, mudando seu estilo de luta. A Excalibur do Shiryu n é primeira opcao nem no EPGA

 

Não leio o Episode G A... Desanimei na hora que vi o Piu de Yu Yu Hakusho sendo o mascote do Shura, logo no primeiro episódio.

 

Mas, assim. O El Cid só desenvolveu a Excalibur mesmo no final, em um momento de desespero. E com o Shiryu é mais ou menos a coisa, porque ele só disparou uma Excalibur verdadeira em momentos cruciais:

 

1. Contra o Krishna

2. Contra o trio de espectros.

 

Então, a técnica com a espada do El Cid é bem parecida com a do Shiryu. Só que o Shiryu ainda tem um arsenal bem mais farto, com as técnicas do Dragão. Ah é... Aquela lista que fiz foi de acordo com o poder total de cada um, e não exclusivamente quanto à técnica com a Excalibur.

Editado Julho 10, 2019 por Fëanor

[Hunter Amaral 475]

 

Não leio o Episode G A... Desanimei na hora que vi o Piu de Yu Yu Hakusho sendo o mascote do Shura, logo no primeiro episódio.

 

Mas, assim. O El Cid só desenvolveu a Excalibur mesmo no final, em um momento de desespero. E com o Shura é mais ou menos a coisa, porque ele só disparou uma Excalibur verdadeira em momentos cruciais:

 

1. Contra o Krishna

2. Contra o trio de espectros.

 

Então, a técnica com a espada do El Cid é bem parecida com a do Shiryu. Só que o Shiryu ainda tem um arsenal bem mais farto, com as técnicas do Dragão. Ah é... Aquela lista que fiz foi de acordo com o poder total de cada um, e não exclusivamente quanto à técnica com a Excalibur.

Aquele Piu se não me engano é o Saga que foi amaldiçoado pelos deuses *de acordo com a estória de G Assassin*

Mas queria entender o por que de voce achar o El Cid fraco, em relação so seus colegas...

Acho até questionavel o embate Shura x El Cid... Mas Izo???? Ele não mostrou praticamente nada.

[GFernandes 5.672]

Saga não foi amaldiçoado pelos deuses, ele afirma que ressurgiu sob a forma de coruja nos tempos atuais como uma espécie de karma pelos seus pecados no passado.

[Fëanor 1.139]

El Cid é uma forma imperfeita do Shura, e que só forja a verdadeira Excalibur nos últimos instantes de sua vida. Por isso, ele é inferior aos outros.

 

Shiryu é um Cavaleiro de Bronze (claro, estamos desconsiderando a versão com God Cloth do Dragão mostrado em Elíseos para essa comparação). Então, ainda que ele tenha a real Excalibur em seu braço destro, ele só consegue utilizá-la de fato em momentos desesperadores, quando atinge o máximo do 7º sentido.

 

Izo é uma versão Samurai dos Cavaleiros de Capricórnio. Sua Excalibur tem o fio mais afiado, assim como uma Katana, mas o "aço da espada", por assim dizer, é menos resistente. Tanto na Taizen, quanto no mangá, eles frizam o poder dos braços do Shura, dizendo que são tão duros quanto aço. Ou seja, o impacto de uma Excalibur do Shura é mais grosseiro, enquanto o do Izo é mais afiado e preciso... Em relação às técnicas, são praticamente equivalentes. Em termos de RPG, é como se o Shura tivesse mais Força, enquanto o Izo tem mais Destreza.

 

Shura - O combatente perfeito no campo de batalha. Tem a Excalibur perfeita (estilo Ocidental, se baseando mais em força bruta e dureza do aço em relação ao Izo), só que é dito expressamente que em todo o Santuário ele é aquele com a técnica de luta corpo a corpo mais avançada, enquanto em relação ao Izo não sabemos se ele é superior ao Kaiser, por exemplo. Além disso, pelo porte físico dele, dá pra ver que ele é muito mais cascudo do que o Izo, que tem o corpo mais franzino. O Shura já é mais no estilo Soldado Universal mesmo.

Editado Setembro 8, 2017 por Fëanor

[Sakuragi de Gêmeos 367]

Não leio o Episode G A... Desanimei na hora que vi o Piu de Yu Yu Hakusho sendo o mascote do Shura, logo no primeiro episódio.

 

Mas, assim. O El Cid só desenvolveu a Excalibur mesmo no final, em um momento de desespero. E com o Shura é mais ou menos a coisa, porque ele só disparou uma Excalibur verdadeira em momentos cruciais:

 

1. Contra o Krishna

2. Contra o trio de espectros.

 

Então, a técnica com a espada do El Cid é bem parecida com a do Shiryu. Só que o Shiryu ainda tem um arsenal bem mais farto, com as técnicas do Dragão. Ah é... Aquela lista que fiz foi de acordo com o poder total de cada um, e não exclusivamente quanto à técnica com a Excalibur.

Meu pensamento é mais do tipo comparar 3 cavaleiros de ouro que treinaram a vida toda pra afiar e pra lutar usando apenas a Excalibur com um cara que ganhou a técnica pronta por assim dizer e que usa malmente pra quebrar uns galhassos. Shiryu fica la na rabeta de espadachins.

 

Caso seja por poder total, é mais complicado de analisar. Ele n domina 100% o 7° sentido mas tem mais resultados que os 3. Venceu Shura, anulou Ecárlate, entre outras proezas. Nesse aqui eu fico inclinado a deixar o Shiryu bem emparelhado. Considerando a versao adulta dele é melhor.

[Hunter Amaral 475]

Meu pensamento é mais do tipo comparar 3 cavaleiros de ouro que treinaram a vida toda pra afiar e pra lutar usando apenas a Excalibur com um cara que ganhou a técnica pronta por assim dizer e que usa malmente pra quebrar uns galhassos. Shiryu fica la na rabeta de espadachins.

 

Caso seja por poder total, é mais complicado de analisar. Ele n domina 100% o 7° sentido mas tem mais resultados que os 3. Venceu Shura, anulou Ecárlate, entre outras proezas. Nesse aqui eu fico inclinado a deixar o Shiryu bem emparelhado. Considerando a versao adulta dele é melhor.

Não acho que aquela luta de Ecarlate seja parametro pra apontar uma possível melhora nas habilidades do dragonino.

Haja a indisposição terrível do Ecarlate em decidir lutar, e , ainda assim, quando ele decidiu Shiryu ainda foi agraciado pela gema do dragão. O que implica em um up desconhecido. Seja poder, seja resistencia, seja até mesmo os dois...

 

Shiryu Só quebrou a parte da armadura de Ecarlate devido a alta indisposição do mesmo em cair dentro. Mas ahe até o buxão do Shun fez algo, segurou o braço do Kaiser.

Pra completar, Shiryu em ND tá quase uma vergonha alheia,Ikki e Hyoga tão realmente se destacando, embora o Hyoga mais e o Ikki menos, o Shun tá disputando com o Shion o título de bust mor

[Lucas Augusto da Silva 666]

A enciclopédia menciona que Shura é o melhor combatente corporal dentre os cavaleiros de ouro, provavelmente porque seus braços e pernas são afiados e por causa do golpe Jumping Stones, que tem um princípio parecido com o da arte marcial aikidô. Como o capricorniano depende exclusivamente de seus membros para lutar, então presume-se que suas técnicas de luta sejam mais avançadas que a dos demais.

 

Infelizmente na prática o mangá não demonstrou bem essa aptidão de Shura. Ele inclusive chegou a ter seu braço quebrado pelo Shiryu. Só não considero isso um demérito porque os cavaleiros de bronze nem sempre são parâmetro para avaliar a força de um dourado graças ao protagonismo (além do absurdo do Dragão estar com as mãos nuas). Além do mais, Shura consegue usar a Excalibur em todos os membros, então o Dragão conseguiu anular somente 25% do dourado.

 

Acho que o anime retrata melhor essa qualidade dele (em partes). Enfim, o cavaleiro de Capricórnio é citado três vezes na saga de Hades como um dos mais poderosos cavaleiros de ouro do seu tempo e isso muitas vezes é ignorado pelo público.

Editado Outubro 7, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Rafael Gêmeos 490]

Não é fraco, esse meme foi criado nesse fórum because reasons. A batalha de Shura nas Doze Casas foi até as últimas consequências e ele não virou alívio cômico em Hades (*cof cof* Máscara da Morte). O argumento é que ele nunca matou ninguém diretamente com a Excalibur e é pouco versátil, mas isso vale para boa parte dos cavaleiros de ouro no clássico, como Aldebaran.

 

Como personagem ele é ruinzinho mesmo, especialmente por conta de como o arco dele com Aiolos é mal desenvolvido.

[Kanon_s2 24]

Não é fraco, esse meme foi criado nesse fórum because reasons. A batalha de Shura nas Doze Casas foi até as últimas consequências e ele não virou alívio cômico em Hades (*cof cof* Máscara da Morte). O argumento é que ele nunca matou ninguém diretamente com a Excalibur e é pouco versátil, mas isso vale para boa parte dos cavaleiros de ouro no clássico, como Aldebaran.

 

Como personagem ele é ruinzinho mesmo, especialmente por conta de como o arco dele com Aiolos é mal desenvolvido.

 

Aiolos com apenas uma técnica paralizou Shura e não o matou porque não quis, assim como contra Afrodite, além do Aiolos sempre ser comparado ao Saga, ele não precisa de desenvolvimento, ele já se mostrou melhor que o Shura em poucos capítulos..

[Rafael Gêmeos 490]

 

Aiolos com apenas uma técnica paralizou Shura e não o matou porque não quis, assim como contra Afrodite, além do Aiolos sempre ser comparado ao Saga, ele não precisa de desenvolvimento, ele já se mostrou melhor que o Shura em poucos capítulos..

 

Não disse que Shura é melhor que Aiolos, Shaka, Saga ou whatever, disse que ele é só outro cavaleiro de ouro comum sem nada de especial (ao contrário desses três, por exemplo). Mas tem nada que faça ele se sobressair dos outros para esse maravilhoso posto de mais fraco.

 

Mas o arco dele com o Aiolos no Episódio Zero é lamentável para ele como personagem. Isto é, ele parece ser pouco consistente e mal construído.

[Visitante Darkangel]

Hmm.

É claro que aqui ele é bastante zoado, até porque eu participo bastante dos debates daqui e reforço o rage mesmo, mas não é somente aqui não, quem participa das páginas no Facebook de debate também nota que há essa impressão sobre o personagem.

 

Levar a batalha contra Shura até as últimas consequências grandes nada, está entre as últimas casas, os bronzes já chegaram lá zoados e, diferente de Camus com Hyoga, Shura não facilitou para Shiryu e mesmo assim só conseguiu se ver em um empate. E olha que não ressaltei que era Shiryu ali.

 

A comparação equilibrada seria Aiolia, não Aldebaran. O taurino sabe aplicar ilusão, além de ter uma postura de combate particularmente melhor. Mas aí é opinião pessoal.

 

Shura é tripudiado porque deixa a desejar em todos os quesitos. O fato de ter sido mais explorado do que um ou outro da mesma patente, mas ter agido feito um energumeno em toda oportunidade, não o ajuda em absolutamente nada, inclusive contra Shiryu ele já apresentava traços de terraplanistas.

Não matar ninguém diretamente não é o problema, o problema é que sua técnica principal foi dita cortar tudo, mas ela foi travada por meras mãos. Mãos nuas. Do Shiryu!!! Fosse do Aldebaran, fosse do Saga, fosse de alguém mais forte ou inteligente vc entenderia, mas do Shiryu......

 

Detalhe: Izo foi apresentado em Next Dimension e na primeira oportunidade do Kurumada colocar ele pra enfrentar um adversário, no caso Hyoga, ele já o fez colocar sendo superior a seu sucessor, sem muito esforço, diria até sem muita justificativa. Ou seja, não perdeu tempo em inferioriza lo num dois em um: Izo e Hyoga.

Some isso ao vexame que foi Episódio Zero, em mais crises intelectuais, e pronto, vc tem bastante motivos para vê lo recebendo piadas.

 

Shura é o clássico exemplo de que se for pra mexer e mexer mal, é melhor nem mexer.

 

Em linhas gerais, vc não encontra nenhum Shurete por aí. Em linhas gerais, só saguetes tentam defender o indefensável.

[Manu of Deche 162]

Meu pensamento vai na mesma linha do Rafael.Shura é só um gold comum e sem destaque,que quando Kurumada resolveu dar algum destaque o fez de forma muito ruim,mas não tem nada em SS que o ponha em inferioridade a outros golds,mais especificamente DM,Afrodite,Aldebaran e Milo.A diferença é que todos esses outros golds têm alguma caracteristica que os dão uma pequena fanbase.DM tem sua personalidade,que é a melhor criada pelo Kurumada,Afrodite tem os afeminados,Milo tem as mulheres fãs de yaoi e Aldebaran é o santo brasileiro,já Shura não tem nada,droga,até mesmo a armadura dele é uma das mais feias,mas talvez ele seja menos impopular na Espanha.

 

Segundo tópico na semana pra falar mal do Shura?Por quê esse hate todo?

[Kanon_s2 24]

Meu pensamento vai na mesma linha do Rafael.Shura é só um gold comum e sem destaque,que quando Kurumada resolveu dar algum destaque o fez de forma muito ruim,mas não tem nada em SS que o ponha em inferioridade a outros golds,mais especificamente DM,Afrodite,Aldebaran e Milo.A diferença é que todos esses outros golds têm alguma caracteristica que os dão uma pequena fanbase.DM tem sua personalidade,que é a melhor criada pelo Kurumada,Afrodite tem os afeminados,Milo tem as mulheres fãs de yaoi e Aldebaran é o santo brasileiro,já Shura não tem nada,droga,até mesmo a armadura dele é uma das mais feias,mas talvez ele seja menos impopular na Espanha.

 

Segundo tópico na semana pra falar mal do Shura?Por quê esse hate todo?

 

''desejar em todos os quesitos''

[Anna 421]

O maior problema do Shura se chama Kurumada, sujeito que, por sinal, resolveu acabar com a reputação do capricorniano em Episódio Zero.

[Kanon_s2 24]

Aiolos não quis enfrentar Shura, além de estar sem armadura, fora que ele teve á ajuda de Afrodite e MdM para levar Aiolos á morte.

 

Shura é mais forte que Shiryu? ele venceu Shiryu? Shiryu venceria MdM sem ajuda? MdM então venceria Shura só de usar essa comparação, mas o MdM é sempre colocado como um dos mais fracos, viu como não faz sentido usar menções ou certas situações, de um jeito ou outro não tem como defender o indefensável.

 

Shura é forte, mas desaponta em tudo praticamente.

[Lucas Augusto da Silva 666]

Máscara da Morte figura entre os mais fracos (na visão dos fãs) por vários motivos. Ainda que ele tenha dado mais trabalho para Shiryu do que Shura, nem de longe é suficiente para colocá-lo acima do cavaleiro de Capricórnio.

[Kanon_s2 24]

 

Cadeia alimentar dos Portadores da Excalibur

 

Shura > Izo > Shiryu > El Cid

 

Hyoga afirma que á Excalibur de Izo é mais forte. Hyoga é mais forte que Shiryu e Shiryu empatou com Shura.

 

Logo;

 

Hyoga > Shiryu

Izo > Shura.

 

El Cid venceu os deuses do sonho, Shura não é tão forte assim, Saga não venceria os deuses do sonho, não vai ser o Shura que vai vencer, pode ter certeza.

 

El Cid > Izo > Shiryu > Shura

[Lucas Augusto da Silva 666]

Hyoga nem enfrentou Shura pra poder estabelecer uma comparação com Izo. Totalmente infundada esta afirmação do Cisne.

[Kanon_s2 24]

Hyoga nem enfrentou Shura pra poder estabelecer uma comparação com Izo. Totalmente infundada esta afirmação do Cisne.

 

Toda vez que eles vencem um adversário forte, eles fazem um churrasco e contam sobre as suas lutas, isso se chama ''confraternização''......

 

Realmente, sem nexo, mas se o Kurumada quis deixar isso claro, é isso, mesmo que o Hyoga não tenha base no que diz, á fala está lá, o Kurumada quis que ela fosse exposta. Inclusive vejo o Izo bem mais imponente que o Shura, ele sim impressiona.

[Fëanor 1.139]

O Hyoga nunca disse que a Excalibur do Izo era mais forte do que a do Shura.

 

O que ele disse era que era mais afiada.

Da mesma forma que uma Katana é mais afiada do que uma Longsword européia.

 

O Izo é um Samurai, enquanto o Shura é um Cavaleiro Medieval - e o Shiryu seria um Jianke chinês.

 

O Shura, por outro lado, tem a potência de sua Excalibur exaltada tanto no mangá, quanto na Enciclopédia. Nos dois casos, é dito que a potência dos braços dele superam a de qualquer outro Cavaleiro de Ouro, e que a sua Excalibur pode cortar qualquer coisa (e nisso podemos presumir que pode cortar até Armaduras de Ouro). Também é relevante que comparam constantemente os braços do Shura ao aço - o que remete a ser mais robusto, duro e resistente. Portanto, embora a espada do Izo seja mais afiada, acredito que temos elementos o suficiente para afirmar que a do Shura é mais potente.

 

 

Imagino que a Excalibur do Shiryu seria mais flexível e sorrateira, com movimentos de serpente, como a espada chinesa. Mas isso é só especulação minha (diferentemente do caso do Shura, em que temos afirmações consistentes do mangá e na enciclopédia).

 

Ainda assim, ele demonstra características parecidas com essas quando utilizou a Excalibur contra Sylphid, Queen e Gordon.

 

 

E, além disso, tem a afirmação da enciclopédia - bastante significativa - de que as suas técnicas de luta corporal são as mais avançadas dentre os Cavaleiros de Ouro. Sempre, em SS, que temos afirmações como: "É o melhor nisso dentre todos os cavaleiros de ouro", e etc, é algo que deve ser levado muito em conta. Por isso, esse delírio coletivo que atinge a alguns membros desse fórum, que adoram taxar o Shura de fracote, é totalmente infundado e cego.

 

 

----

 

El Cid eu coloquei só de brincadeira, pois Lost Canvas é spin-off não-canon.

 

Entretanto, ficou claro para mim no arco do El Cid que ele não tinha a Excalibur até o finalzinho do arco. Por isso, ele é inferior a todos em quase toda a sua história. Só no finalzinho que ele atinge o poder que o Shura já surge no mangá clássico possuindo. Em verdade, o El Cid, assim como todos os dourados do Lost Canvas, são a encarnação passada dos dourados do clássico - e, portanto, inferiores. Todos eles evoluem na sua encarnação futura, e por isso teoricamente seriam mais poderosos no clássico.

 

Mas a Shiori é péssima para estabelecer escalas de poder e fazer combates... Por isso ela enchia de coisas OPs e sem noção, como a habilidade abusiva do Regulus, viagem em bolha de Outra Dimensão do Aspros e outras coisas ridículas...

Editado Julho 10, 2019 por Fëanor

[Kanon_s2 24]

O Hyoga nunca disse que a Excalibur do Izo era mais forte do que a do Shura.

 

O que ele disse era que era mais afiada.

Da mesma forma que uma Katana é mais afiada do que uma Longsword européia.

 

O Izo é um Samurai, enquanto o Shura é um Cavaleiro Medieval - e o Shiryu seria um Jianke chinês.

 

O Shura, por outro lado, tem a potência de sua Excalibur exaltada tanto no mangá, quanto na Enciclopédia. Nos dois casos, é dito que a potência dos braços dele superam a de qualquer outro Cavaleiro de Ouro, e que a sua Excalibur pode cortar qualquer coisa (e nisso podem presumir que pode cortar até Armaduras de Ouro). Também é relevante que comparam constantemente os braços do Shura ao aço - o que remete a ser mais robusto, duro e resistente. Portanto, embora, a espada do Izo seja mais afiada, acredito que temos elementos o suficiente para afirmar que a do Shura é mais potente.

 

 

Imagino que a Excalibur do Shura seria mais flexível e sorrateira, com movimentos de serpente, como a espada chinesa. Mas isso é só especulação minha (diferentemente do caso do Shura, em que temos afirmações consistentes do mangá e na enciclopédia.

 

 

E, além disso, tem a afirmação da enciclopédia - bastante significativa - de que as suas técnicas de luta corporal são as mais avançadas dentre os Cavaleiros de Ouro. Sempre, em SS, que temos afirmações como: "É o melhor nisso dentre todos os cavaleiros de ouro", e etc, é algo que deve ser levado muito em conta. Por isso, esse delírio coletivo que atinge há alguns membros desse fórum, que adoram taxar o Shura de fracote, é totalmente infundado e cego.

 

 

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El Cid eu coloquei só de brincadeira, pois Lost Canvas é spin-off não canon.

 

Entretanto, ficou claro para mim no arco do El Cid que ele não tinha a Excalibur até o finalzinho do arco. Por isso, ele é inferior a todos em quase toda a sua história. Só no finalzinho que ele atinge o poder que o Shura já surge no mangá clássico possuindo. Em verdade, o El Cid, assim como todos os dourados do Lost Canvas, são a encarnação passada dos dourados do clássico - e, portanto, inferiores. Todos eles evoluem na sua encarnação futura, e por isso teoricamente seriam mais poderosos no clássico.

 

Mas a Shiori é péssima para estabelecer escalas de poder e fazer combates... Por isso ela enchia de coisas OPs e sem noção, como a habilidade abusiva do Regulus, viagem em bolha de Outra Dimensão do Aspros e outras coisas ridículas...

 

Á Excalibur pode cortar qualquer coisa?

 

O que é mais resistente, uma armadura de ouro ou o corpo de Aiolos? ou o corpo de Shiryu? que alvo poderoso e bem protegido á Excalibur conseguiu cortar?

 

Você diz que os cavaleiros do the lost canvas são inferiores ao do clássico, poderia explicar de ONDE você tirou isso?

 

Shion é inferior á Mu?

Hasgard inferior á Aldebaran?

Aspros ou Defteros inferiores á Saga?

E por ai vai...

 

Os golds do tlc tem bem mais feitos de poder.

 

Dizer que o Saga venceria o Kairos é loucura, Saga nem manipular direito á OD ele consegue, tão pouco tem o arco geminga, ou á mesma potência que Aspros/Defteros.

 

Degél congelou poseidon, Camus venceu quem relevante na obra?

 

El Cid venceu os deuses dos sonhos, Shura faria o mesmo? tá de brincadeira.

 

Tem bem mais, os golds do tlc foram melhor desenvolvidos, mas é óbvio á diferença de poder deles em relação ao clássico.

 

Estou fazendo comparações em relação ao TLC e o Clássico, não estou usando EPG como exemplo.

[Fëanor 1.139]

 

Á Excalibur pode cortar qualquer coisa?

 

O que é mais resistente, uma armadura de ouro ou o corpo de Aiolos? ou o corpo de Shiryu? que alvo poderoso e bem protegido á Excalibur conseguiu cortar?

 

Exemplos inválidos.

Até o Jabu de unicórnio poderia perfurar o corpo do Shaka de Virgem (sem armadura) com o próprio punho.

 

É estabelecido no início do mangá que qualquer cavaleiro, sem armadura, é tão resistente quanto qualquer ser-humano. O Aiolos ou o Shiryu, sem armadura, são tão resistentes quanto a Shunrei ou o Tatsumi. Entretanto, para efeitos dramáticos, o Kurumada sempre quebra várias regras na sua obra. (E justamente por isso, o seu exemplo do Saga resistir aos meteoros do Seiya sem armadura também são inválidos).

 

Por isso, o seu exemplo contra o Aiolos (Episódio Zero, que quase não considero como canon essa aberração) é inválido.

Contra o Shiryu, então, há uma falha dupla. O Shiryu quebrou o ataque da Excalibur ao golpear com um soco de lado (já sabendo que o Shura golpearia no seu ponto fraco). Por isso, quando o Shura enfiou 4 dedos dentro do peito do Shiryu, o seu golpe saiu mascado. Não foi o poder real da Excalibur. Além disso, como eu disse acima, efeitos dramáticos.

 

 

---

 

Quanto aos personagens de Lost Canvas, não são tema desse tópico. Já dei uma pista sobre o que penso no meu post acima. Mas, só para deixar claro, Shion não é encarnação passada do Mu. É a exceção, assim como Sage e Hakurei. Mas debatemos isso melhor em algum tópico de Lost Canvas, se por acaso algum dia eu tiver vontade de voltar a falar sobre essa série novamente.

Editado Julho 10, 2019 por Fëanor

[Visitante Darkangel]

 

El Cid > Izo > Shiryu > Shura

Só inverteria Shura e Shiryu.

A Excalibur do Dragão ainda é falha. O problema do Shura é que ele não acerta ninguém, mas ao menos a técnica funciona.

E é absurdo colocarem El Cid abaixo dos demais só porque a espada dele não estava plena. Ela podia estar a 1%, ainda corta e acerta mais do que 100% do Shura.

Os personagens de TLC são um universo a parte.

Editado Julho 10, 2019 por Darkangel

[Kanon_s2 24]

Só inverteria Shura e Shiryu.

A Excalibur do Dragão ainda é falha. O problema do Shura é que ele não acerta ninguém, mas ao menos a técnica funciona.

E é absurdo colocarem El Cid abaixo dos demais só porque a espada dele não estava plena. Ela podia estar a 1%, ainda corta e acerta mais do que 100% do Shura.

Os personagens de TLC são um universo a parte.

 

Tem gente que acha que os dourados do TLC são inferiores aos do clássico. Dizem que em algum lugar á Shori disse que eles são, só que esse mesmo pessoal que se apega á ditos que não se comprovam, são o mesmo pessoal que em alguns momentos desconsideram frases do Kurumadas para que suas narrativas se complementem, patético.

 

Eu coloquei o Shiryu na frente do Shura porque ele mostrou que se for necessário, ele acertará á Excalibur, já o Shura.......

 

Tem que fazer muito força pra dizer que o El Cid é uma etapa anterior ao Shura e que o Shura seria mais forte do que ele, sério, sem sentido.

 

Shura teria vencido os deuses dos sonhos? Saga teria vencido os deuses dos sonhos? Shaka teria vencido os deuses dos sonhos? Saga e Shaka > Shura mas para alguns Shura > El Cid.

 

Logo, Shura >= Deuses dos sonhos ou Shura > Saga e Shaka?

 

É só relacioná-los e tudo fica mais fácil, Shura não é superior á El Cid, e os dourados de TLC são mais fortes, e isso não sou eu que estou comprovando, é o que o mangá e anime mostraram...

[Hunter Amaral 475]

O Hyoga nunca disse que a Excalibur do Izo era mais forte do que a do Shura.

 

O que ele disse era que era mais afiada.

Da mesma forma que uma Katana é mais afiada do que uma Longsword européia.

 

O Izo é um Samurai, enquanto o Shura é um Cavaleiro Medieval - e o Shiryu seria um Jianke chinês.

 

O Shura, por outro lado, tem a potência de sua Excalibur exaltada tanto no mangá, quanto na Enciclopédia. Nos dois casos, é dito que a potência dos braços dele superam a de qualquer outro Cavaleiro de Ouro, e que a sua Excalibur pode cortar qualquer coisa (e nisso podemos presumir que pode cortar até Armaduras de Ouro). Também é relevante que comparam constantemente os braços do Shura ao aço - o que remete a ser mais robusto, duro e resistente. Portanto, embora a espada do Izo seja mais afiada, acredito que temos elementos o suficiente para afirmar que a do Shura é mais potente.

 

 

Imagino que a Excalibur do Shura seria mais flexível e sorrateira, com movimentos de serpente, como a espada chinesa. Mas isso é só especulação minha (diferentemente do caso do Shura, em que temos afirmações consistentes do mangá e na enciclopédia).

 

Ainda assim, ele demonstra características parecidas com essas quando utilizou a Excalibur contra Sylphid, Queen e Gordon.

 

 

E, além disso, tem a afirmação da enciclopédia - bastante significativa - de que as suas técnicas de luta corporal são as mais avançadas dentre os Cavaleiros de Ouro. Sempre, em SS, que temos afirmações como: "É o melhor nisso dentre todos os cavaleiros de ouro", e etc, é algo que deve ser levado muito em conta. Por isso, esse delírio coletivo que atinge há alguns membros desse fórum, que adoram taxar o Shura de fracote, é totalmente infundado e cego.

 

 

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El Cid eu coloquei só de brincadeira, pois Lost Canvas é spin-off não-canon.

 

Entretanto, ficou claro para mim no arco do El Cid que ele não tinha a Excalibur até o finalzinho do arco. Por isso, ele é inferior a todos em quase toda a sua história. Só no finalzinho que ele atinge o poder que o Shura já surge no mangá clássico possuindo. Em verdade, o El Cid, assim como todos os dourados do Lost Canvas, são a encarnação passada dos dourados do clássico - e, portanto, inferiores. Todos eles evoluem na sua encarnação futura, e por isso teoricamente seriam mais poderosos no clássico.

 

Mas a Shiori é péssima para estabelecer escalas de poder e fazer combates... Por isso ela enchia de coisas OPs e sem noção, como a habilidade abusiva do Regulus, viagem em bolha de Outra Dimensão do Aspros e outras coisas ridículas...

Concordo com a maioria dos argumentos. A maioria dos dourados estabelecidos pelo canon da Shiori são antigas encarnações dos dourados atuais. Assim como Kagaho é a vida passada de Ikki, Alone a de Shun, o mestre do Dohko a de Shiryu e o Krest a vida passada de Hyoga. O conceito apesar de ser interessante, teve sua execução toda cagada.

 

 

 

 

 

 

Tem gente que acha que os dourados do TLC são inferiores aos do clássico. Dizem que em algum lugar á Shori disse que eles são, só que esse mesmo pessoal que se apega á ditos que não se comprovam, são o mesmo pessoal que em alguns momentos desconsideram frases do Kurumadas para que suas narrativas se complementem, patético.

 

Eu coloquei o Shiryu na frente do Shura porque ele mostrou que se for necessário, ele acertará á Excalibur, já o Shura.......

 

Tem que fazer muito força pra dizer que o El Cid é uma etapa anterior ao Shura e que o Shura seria mais forte do que ele, sério, sem sentido.

 

Shura teria vencido os deuses dos sonhos? Saga teria vencido os deuses dos sonhos? Shaka teria vencido os deuses dos sonhos? Saga e Shaka > Shura mas para alguns Shura > El Cid.

 

Logo, Shura >= Deuses dos sonhos ou Shura > Saga e Shaka?

 

É só relacioná-los e tudo fica mais fácil, Shura não é superior á El Cid, e os dourados de TLC são mais fortes, e isso não sou eu que estou comprovando, é o que o mangá e anime mostraram...

 

 

Cara, o arco do El Cid é um arco praticamente plagiado de Bt'x , onde o Teppei ( ou Seya, ou Ryuuji) enfrenta o invasor dos sonhos e suas técnicas são todinhas dos deuses de 3° catiguria. Ainda assim em meu gosto pessoal é o melhor arco da obra. Obviamente que na fonte original é melhor. Recomendo ler BT'X

Editado Julho 10, 2019 por Hunter Amaral