[Discussão] - Shura matou Aiolos?

[Aranha Chique 4.860]

Esqueci completamente porque joguei pouco do game

Tá melhor que eu. Ainda não joguei até hoje

 

Lembro que quando anunciaram o pessoal (eu incluso) foi no hype de fazerem como beat 'em up e de que ia ter partes extras de história. Já que o jogo anterior foi o The Hades de PS2 com modelos piores que o 1º já que era aqueles cabelões com qualidade de Alone in the Dark 1 de computador, que "adaptava" porcamente Hades tirando praticamente todos os espectros da jogada (além de tirar as cenas de história que o original tinha também).

[Rafael Gêmeos 490]

Tá melhor que eu. Ainda não joguei até hoje

 

Lembro que quando anunciaram o pessoal (eu incluso) foi no hype de fazerem como beat 'em up e de que ia ter partes extras de história. Já que o jogo anterior foi o The Hades de PS2 com modelos piores que o 1º já que era aqueles cabelões com qualidade de Alone in the Dark 1 de computador, que "adaptava" porcamente Hades tirando praticamente todos os espectros da jogada (além de tirar as cenas de história que o original tinha também).

 

Até hoje sinto falta dos espectros nos jogos de CDZ, sempre colocam apenas os 3 juízes. Mas esse aí do Hades PS2 eu nunca gostei, mesmo na época achei que era capado até demais, com personagens repetidos até o talo.

 

Senki eu só joguei o comecinho quando eu o aluguei (sim, ainda existia locadoras na época). Não me empolguei taanto com o gameplay, mas foi interessante a liberdade de modificar partes da história, como a fuga de Aiolos em questão.

[Faithful Few 342]

Shura do Episódio G era tipo Shura do anime, não sabia de nada e até mesmo questionou pro Saga sobre o Cavaleiro de Gêmeos e o Saga teve que criar uma ilusão nele e acertá-lo com o Satã Imperial pra fazê-lo esquecer dessa conversa... Shura acreditava na lealdade do Aiolos e também disse que (dando uma parafraseada), "se ele fosse realmente matar Atena, já o teria feito, mas o olhar do Aiolos indicava que algo havia errado"

 

Sei lá, acho que o problema do Kurumada é que ele transformou o Aiolos nesse grande herói em detrimento dos Cavaleiros de Ouro que sabiam da verdade e isso foi o que fez o Episódio Zero decair muito em qualidade e na trama que prometia

 

Penso que se ele tivesse passado essa tarefa de narrar a fuga do Aiolos pra outro autor e só tivesse supervisionado, a trama teria sido apresentada de uma forma melhor e os três dourados 'centrais' (Afrodite, Máscara "Heads Will Roll" da Morte e Shura) teriam participações com pesos diferentes, mas iguais em importância

[Rafael Gêmeos 490]

Shura do Episódio G era tipo Shura do anime, não sabia de nada e até mesmo questionou pro Saga sobre o Cavaleiro de Gêmeos e o Saga teve que criar uma ilusão nele e acertá-lo com o Satã Imperial pra fazê-lo esquecer dessa conversa... Shura acreditava na lealdade do Aiolos e também disse que (dando uma parafraseada), "se ele fosse realmente matar Atena, já o teria feito, mas o olhar do Aiolos indicava que algo havia errado"

 

Okada decidiu mostrar Shura como "confuso" ao invés de simplesmente "maligno/pragmático" (como Afrodite e MdM), para um pano de fundo mais coerente quando ele troca de lado nas Doze Casas de última hora. Kurumada >parece

 

 

Sei lá, acho que o problema do Kurumada é que ele transformou o Aiolos nesse grande herói em detrimento dos Cavaleiros de Ouro que sabiam da verdade e isso foi o que fez o Episódio Zero decair muito em qualidade e na trama que prometia

 

 

Eu acho que teria sido muito mais fácil escrever em Zero os três perseguidores simplesmente como desgraçados mesmo, não se importando em matar Atena porque achavam melhor o experiente Grande Mestre como líder do que uma criança. Podia ter sido até forçado (alguns poderiam dizer até que esta seria uma ação digna apenas de Máscara da Morte), mas ao menos teria mais coerência e clareza do que nos foi apresentado. Tanto que, pra mim, o problema nem seria Shura ser um personagem verdadeiramente maligno e sem escrúpulos, e sim ele ser burro e incoerente, que foi a impressão que Kurumada deixou.

[Faithful Few 342]

Essa questão de substituir a Atena pelo Grande Mestre foi mais ou menos apresentada no começo da primeira Gaiden dos gêmeos de Câncer, em que o Zaphiri de Escorpião, impaciente por ter de esperar a Sasha nascer, vai e tenta libertar Poseidon pro Santuário não ficar na desvantagem quando a Guerra Santa começar, uma vez que ela ia renascer como um bebê (ele até questiona se eles terão de esperar "10, 20 anos" pra que ela tenha experiência e possa comandá-los, enquanto as Tropas de Hades já estão atendendo aos chamados das Estrelas Malignas)... Não nego que ele foi bem inconsequente, mas o ponto de vista dele é válido, e o mesmo se aplicou à Saori no começo das histórias (Clássica e Saintia Shô), em que os três dourados que sabiam da verdade a enxergavam incapaz e resolveram escolher o Saga como líder

[fernandeath 38]

Penso que se ele tivesse passado essa tarefa de narrar a fuga do Aiolos pra outro autor e só tivesse supervisionado, a trama teria sido apresentada de uma forma melhor e os três dourados 'centrais' (Afrodite, Máscara "Heads Will Roll" da Morte e Shura) teriam participações com pesos diferentes, mas iguais em importância

 

Pois é. Talvez o MdM nem lutasse. Lembrei-me daquela cena (filler ne) do anime clássico em que o Mu aparece lá nos cinco picos antigos e o MdM 'foge' pra evitar um confronton 'de mil dias' contra outro dourado.

 

 

 

pra que ela tenha experiência e possa comandá-los, enquanto as Tropas de Hades já estão atendendo aos chamados das Estrelas Malignas)..

 

 

Essa é uma das coisas que não entendo em TLC. Como que os espectros já apareciam anos antes lá ? Tipo, o Radamanthys apareceu 10 anos antes da Guerra Santa pra matar o pai do Regulus, e outros apareceram em ocasiões diferentes. Não era pra serem 'invocados' quando o Alone crescesse? Tipo, se fizermos as contas, ele ainda tava no orfanato quando Radamanthys fez isso que citei.

[Lyke 188]

 

Pois é. Talvez o MdM nem lutasse. Lembrei-me daquela cena (filler ne) do anime clássico em que o Mu aparece lá nos cinco picos antigos e o MdM 'foge' pra evitar um confronton 'de mil dias' contra outro dourado.

 

 

 

 

 

Essa é uma das coisas que não entendo em TLC. Como que os espectros já apareciam anos antes lá ? Tipo, o Radamanthys apareceu 10 anos antes da Guerra Santa pra matar o pai do Regulus, e outros apareceram em ocasiões diferentes. Não era pra serem 'invocados' quando o Alone crescesse? Tipo, se fizermos as contas, ele ainda tava no orfanato quando Radamanthys fez isso que citei.

 

Pelo que entendo, os espectros não estavam selados em TLC. Por isso os despertares iam acontecendo ao longo do tempo. Da mesma forma que surgem algumas gerações de cavaleiros sem a presença de Atena, na Terra.

 

Diferente do clássico, onde os espectros ou suas estrelas malignas estavam seladas e não podiam vagar pela superfície terrestre.

 

Mas tanto em TLC como no Clássico, os espectros surgem antes da reencarnação de Hades, então, isso não deve ser impedimento.

[Rafael Gêmeos 490]

Acredito que seja mais o caso do selo ir enfraquecendo e os espectros escapando de pouco a pouco. No estopim, estão todos libertos.

[Faithful Few 342]

Shiori não entrou em tantos detalhes nesse aspecto, a única coisa que ela deixou explícito foi que "A pessoa só pode trajar a Sapuris se for convocada pela Estrela Maligna" (Gaiden do Aspros)... Já em outros casos foram só referências mais sutis (Radamanthys ter o Wyvern como símbolo de sua família, Valentine ser seu servo desde antes da Guerra Santa, vários Espectros já residirem no Castelo Heinstein, da família da Pandora, etc...).

[Rafael Gêmeos 490]

Shiori não entrou em tantos detalhes nesse aspecto, a única coisa que ela deixou explícito foi que "A pessoa só pode trajar a Sapuris se for convocada pela Estrela Maligna"

 

Que ela tirou da Enciclopédia. Acho seguro assumir que ela também tirou o elemento do selo, que como eu disse, vai enfraquecendo com o tempo e os espectros vão fugindo pouco a pouco. Hasgard inclusive comenta no flashback de Ilias que Atena ainda estar para despertar, mas os espectros já estão surgindo, como se a aparição de espectros na terra fosse comum apenas em época próxima de Guerra Santa.

[Fëanor 1.139]

Na minha opinião, a melhor para a pior versão da morte de Aiolos:

 

1 - Lenda do Santuário (Shura mata Aiolos com ajuda de Saga)

Podem até achar bizarro cavaleiros lutando no céu, mas em termos de roteiro, a morte de Aiolos aqui foi a melhor de todas, pois cobre também a morte de Saga, ao invés do besteirol que o geminiano desapareceu e convenientemente o GM ficou maligno. Aiolos também demonstra que tentou escapar com alguma resistência trajando a armadura, só sendo morto quando Saga o segura para Shura lhe golpear com a Excalibur.

 

2 - Episódio G (Shura mata Aiolos sozinho)

Aqui é uma versão que Aiolos decidiu não usar a armadura e ficou apanhando, mas houve uma justificativa: usar seu sangue para despistar seus perseguidores sem machucá-los. Mostra também um Shura claramente hesitante e preocupado com Atena, mirando nos membros de Aiolos para ele largá-la sem machucar o bebê. Em termos de narrativa e dramaticidade, Okada fez de fato a melhor versão de todas. Só deixo a de LoS acima porque tem o extra de terem se preocupado em cobrir também o ponto do desaparecimento de Saga.

 

Também perde pontos porque o mangá fica nebuloso em uma certa questão, pois Aiolos é visto escapando com Atena em meio de testemunhas, ficando mais no subjetivo que Saga depois mentiu dizendo que conseguiu recuperá-la e matar Aiolos, e todo mundo convenientemente acreditou. LoS por outro lado parece ter se lembrando desse detalhe, dando a entender que Saga usou de ilusões de Atena através de uma outra moça para fazer todos acreditarem que a deusa foi recuperada e estava lá.

 

3 - Anime Clássico (Shura mata Aiolos sozinho)

Então... Aiolos acaba de ser acusado de tentar matar o bebê Atena e Shura nem desconfia que aquele bebê que tá com o Sagitário é Atena. Na verdade, até tentou matá-la dizendo que ela não sobreviveria sozinha mesmo. Aí hesitou por sentir seu cosmo, demorando 13 anos para Shiryu abrir seus olhos que aquela era Atena mesmo! É muita imbecilidade. Só salva porque a gente viu um golpe de Aiolos com ele lutando e tentando se defender, e porque há coisa pior....

 

4 - Episódio Zero (Shura mata Aiolos com ajuda de Afrodite e Máscara da Morte)

"Ah nãaao, nada disso acima conta, nem li, o que conta é a IGREJA CANÔNICA DO MAESTRO". Bom, parabéns, porque a resposta canônica é 10x vezes mais imbecil que a do anime clássico. Mais uma vez, Aiolos não veste armadura, mas nenhuma justificativa é dada como no Ep. G. Mais uma vez, Shura tenta matar Atena, não porque ele não sabia, a lógica é na verdade ainda pior. Entra em polêmica com o mangá clássico, especialmente no que diz respeito do personagem do Shura, justamente a obra com que deveria ser mais coerente. Enfim, terrível.

 

Para mim, a melhor é a do Episódio G.

 

Lá, o Shura mata Aiolos. Mas o Aiolos agiu de forma altruísta e inteligente ao mesmo tempo, utilizando o próprio sangue como cortina de fumaça para escapar, para não ter que ferir soldados ou o Shura. Lá ficou bem construído tanto pro Shura, quanto pro Aiolos.

 

 

 

E a pior com certeza é a do Episode Zero. O resultado foi igual, mas com o Aiolos agindo de forma retardada e o Shura psicopata sem pena de dar deny na Athena.

Editado Março 6, 2018 por Fëanor