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[Next Dimension] - Volume 11


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241 respostas neste tópico

#41
Darkangel_Rafael

Darkangel_Rafael

    Poder é sempre perigoso. Atrai o pior e corrompe o melhor.

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O Vermeer aparentemente iria morrer mesmo pro ataque do Ikki mas o Deathtoll apenas o empurrou de volta para o inferno.
Acho que ele ainda está vivo e será utilizado.

Mas muita gente acha que essa saga de Hades do passado não vai ser totalmente desenvolvida, apenas resolverão o plot do Serpentário e voltarão pro presente.

#42
morgoth

morgoth

    Cavaleiro de Bronze

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Tanto Veermer quanto Suikyo tiveram toda sua tropa exterminada,só Wyverm e a tropa do mesmo sobraram pra Hades, isso se eles despertaram nesse século, de qualquer modo ninguém quer ver o que o manga clássico já mostrou .



#43
Darkangel_Rafael

Darkangel_Rafael

    Poder é sempre perigoso. Atrai o pior e corrompe o melhor.

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Com o perdão da palavra, foda se o exército XD o Minos sobrou em Hades clássico e quase arregaçou, sozinho, com os Cavaleiros de Bronze. Tem que pensar o seguinte, ND não é TLC, não tem flashback e história contada sobre espectros, Kurumada é mais objetivo. Qual espectro de ND deu trabalho?? Foi Suikyo e Vermeer que puxaram o barco, exército de juiz... só o do Rada deu trabalho, em seis possíveis.

Ainda restam 2 juízes pro Hades do passado, se Kurumada quiser usa los.

 

Na verdade o Kurumada poderia apresentar novos espectros, oportunidade não falta.

Tem que ver o que o GM, digo, o Wyvern vai aprontar XD


Editado por Darkangel_Rafael, 09/07/2017 - 00:19.


#44
NunoEddie

NunoEddie

    Alone - O Maior Vilão de Todos os Tempos

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Tanto Veermer quanto Suikyo tiveram toda sua tropa exterminada,só Wyverm e a tropa do mesmo sobraram pra Hades, isso se eles despertaram nesse século, de qualquer modo ninguém quer ver o que o manga clássico já mostrou .

 

Mas o exército de Hades não é como o de Athena, sempre tem todos os espectros. Aqui não há 'despertares', mas sim possessões.

 

E curioso que tirando a história de Serpentário, o resto em traços gerais foi visto no Clássico eheh.


Editado por NunoEddie, 09/07/2017 - 06:27.


#45
Cerberus_rack

Cerberus_rack

    Cavaleiro Sem Constelação

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Sem contar que o Deathtoll acabou com metade dos espectros menores do exercito. O Kurumada apesar da demora dos capitulos é bem dinâmico sim. Estava lendo todo o mangá de forma ininterrupta e a historia flui em um ritmo muito bom. Acho que mais uns dez anos e temos o final. :D


Editado por Cerberus_rack, 09/07/2017 - 10:19.


#46
CHÃOTSEIYA

CHÃOTSEIYA

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Sem contar que o Deathtoll acabou com metade dos espectros menores do exercito. O Kurumada apesar da demora dos capitulos é bem dinâmico sim. Estava lendo todo o mangá de forma ininterrupta e a historia flui em um ritmo muito bom. Acho que mais uns dez anos e temos o final. :D

Não é como se essa derrota de espectros fosse algo positivo, pois o Kuru novamente os deixa como lixo perante os golds.

Não deveria ser o caso, esse é um dos pontos positivos em LC, mas o tempo que a Shiori tinha ao contrário do Kuru justifica. Mas não é desculpa pra isso acontecer.



#47
luciano amaral

luciano amaral

    Todos somos fantoches. Eu apenas sou um que vê os fios

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Não é como se essa derrota de espectros fosse algo positivo, pois o Kuru novamente os deixa como lixo perante os golds.

Não deveria ser o caso, esse é um dos pontos positivos em LC, mas o tempo que a Shiori tinha ao contrário do Kuru justifica. Mas não é desculpa pra isso acontecer.

Concordo Chão.. O exercito de hades ser muito patetico é algo bem sem necessidade... Até agora o melhor exercito fora o ateniense é o Asgardiano, se for considerar o canon e os pallasitas se forem pegar spin offs... Todo exercito tinha que ser parelhado com o atheniense....

 

Voce tira pelas satellizers lah.. A rasku Moon , que é a mais forte, tomaria caldo de um prata do santuário... Se bem que os pratas são a patente mais alta por lah atualmente XD .



#48
Cerberus_rack

Cerberus_rack

    Cavaleiro Sem Constelação

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Não é como se essa derrota de espectros fosse algo positivo, pois o Kuru novamente os deixa como lixo perante os golds.

Não deveria ser o caso, esse é um dos pontos positivos em LC, mas o tempo que a Shiori tinha ao contrário do Kuru justifica. Mas não é desculpa pra isso acontecer.

 

Mas os espectros que ele derrotou em termos de poder acho que equivaliam a cavaleiros de bronze (os comuns, não os cinco principais). Na minha opinião os que tem o nome e a Masei revelados equivaleriam a cavaleiros de prata e os juizes a cavaleiros  de ouro, sendo claro que sempre hà variância de poder entre eles, que seriam compensados pela diferença numérica dos exércitos. Ps.: Suposição apenas, e uma maneira de tentar equilibrar as coisas.



#49
Wandir Wanderley

Wandir Wanderley

    Agente do Caos

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Mas os espectros que ele derrotou em termos de poder acho que equivaliam a cavaleiros de bronze (os comuns, não os cinco principais). Na minha opinião os que tem o nome e a Masei revelados equivaleriam a cavaleiros de prata e os juizes a cavaleiros  de ouro, sendo claro que sempre hà variância de poder entre eles, que seriam compensados pela diferença numérica dos exércitos. Ps.: Suposição apenas, e uma maneira de tentar equilibrar as coisas.

 

Penso da mesma forma.

 

Como não são guerreiros treinados (são apenas humanos que recebem poder por meio das Estrelas Malignas), não é de se esperar que tenham poder equiparável aos Santos de Atena, submetidos por anos a treinamentos mortais. Logo é notório que poucos dentre eles se destacam.

 

Hypnos e Thanatos são categóricos ao afirmar da ineficiência do exército de Hades.


Editado por Wandir Wanderley, 09/07/2017 - 13:17.


#50
Darkangel_Rafael

Darkangel_Rafael

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Os deuses gêmeos não gostam dos espectros justamente pq são um bando de inúteis que receberam poderes unicamente devido as sapuris.

Por outro lado, Niobe, Raime, e principalmente Myu, é notável que a tropa de Radamanthys é consideravelmente melhor que as de Aiacos e Minos. Mas depender só desses espectros dá quase na mesma que não possui-los.

 

Isso já foi debatido várias vezes, Kurumada desperdiçou tanto a saga de Poseidon quanto de Hades, pois ambos os exércitos respectivos, que deveriam rivalizar com os de Atena, não são nada e quase sempre ficam na defensiva, onde o exército de Atena toma todas as ações de forma geral. Outra base de comparação são os juízes, ludibriosamente empurrados como equivalentes aos cavaleiros de ouro, mas eles representam apenas 1/4 deles. Basta ver que se não fosse o Muro das Lamentações e, por decorrência, o sacrifício dos cavaleiros de ouro, era "full" power basicamente sobrando pra enfrentar Minos+espectros buchas+deuses gêmeos. Isso pq Kurumada nerfou boa parte dos cavaleiros de bronze e prata, eram pra existir muito mais.

 

Atena tem vantagem em todas as esferas.


Editado por Darkangel_Rafael, 09/07/2017 - 13:44.


#51
Cerberus_rack

Cerberus_rack

    Cavaleiro Sem Constelação

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Mas os outros exércitos serem mais fracos que o de athena faz todo o sentido. Como explicaria ela se manter no poder por tanto tempo se seu exercito fosse inferior aos demais.



#52
Darkangel_Rafael

Darkangel_Rafael

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Mas ninguém mencionou que os outros exércitos tinham de ser mais poderosos. A crítica é que não há nenhuma equivalência, principalmente o de Poseidon onde cavaleiros de bronze potencialmente superiores a sua classe respectiva, mas nem próxima da dourada, fizeram a limpa no templo submarino. E fizeram a limpa com armaduras de bronze que reluziam dourado, imagina detentores de armaduras reais de ouro. E se Dohko tivesse dito: "cavaleiros de ouro, vão todos vocês pro templo submarino, deixem os de bronze por aqui.", sabe qual teria sido a real?? Poseidon teria sido dizimado em muito pouco tempo. A não interferência dos dourados nessa saga foi benéfica apenas para o roteiro, estendendo-a desnecessariamente e, claro como é de objetivo central, dar maior autonomia/protagonismo aos cavaleiros de bronze. Só que Poseidon é conhecido como o "grande" rival de Atena, enquanto Hades o grande inimigo, e o que nos foi mostrado é que a única coisa a se temer de Poseidon é o próprio deus, pq seu exército é quase nulo, limitado a 7 generais marinas, uma comandante quase inútil e, sabe-se lá quantos, soldados marinas. 

 

As guerras santas deveriam ser equilibradas, isso foi o que foi proposto na teoria, mas na prática não vimos nada disso.

Como o exército de Atena do passado conseguiu ser dizimado na tentativa de Hades, sobrando apenas Dohko e Shion, sem que eles nem tivessem ido ao inferno, provavelmente sem a influencia dos deuses gemeos também, será um dos grandes mistérios pro Kurumada mostrar. 

Serpentário pode ser um caminho.

O que se percebe é que no passado já não haviam muitos cavaleiros para serem dizimados, o mais provável é que apenas os dourados sejam mortos, com os dois amiguinhos sobrevivendo, e aí a imagem de um santuário devastado simplesmente se espalhou com o tempo.


Editado por Darkangel_Rafael, 09/07/2017 - 15:39.


#53
CHÃOTSEIYA

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    Cavaleiros de Prata

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Mas os espectros que ele derrotou em termos de poder acho que equivaliam a cavaleiros de bronze (os comuns, não os cinco principais). Na minha opinião os que tem o nome e a Masei revelados equivaleriam a cavaleiros de prata e os juizes a cavaleiros  de ouro, sendo claro que sempre hà variância de poder entre eles, que seriam compensados pela diferença numérica dos exércitos. Ps.: Suposição apenas, e uma maneira de tentar equilibrar as coisas.

Eu acho que os juízes terem um nível acima de alguns golds, ou de dois golds novatos algo bem melhor, do que essa demonstração ser justificativa por barreira de Hades ou locais onde eles tem vantagem.

Vermeer derrotou o DeathToll, e se saiu bem contra o fantasma de Fênix, mas ainda assim parece faltar algo.
Sabe, falta eles serem levados a sério.

Suikyo na maior parte apenas apanhou.
O Rada do clássico realmente deveria ter o nível de três golds, assim justificaria o medo e a imponência dos juízes.
Fora outros espectros fortes, e que deveriam dar trabalho aos golds, como o Niobe, o Verme do clássico que parou por um tempinho o Aiolia, o Ciclope e tals.
Sinto falta de um exército real, em ND é apenas os juízes e minions pra serem derrotados em um soco. Isso é decepcionante.

Infelizmente essa é a verdade, o exército de Hades é muito aquém do que poderia ser.
Somente os deuses gêmeos pra salvar. E os juízes, que não são fracos mas como vimos pelo Suikyo, não consegue lidar com um gold muito bem. E o Vermeer... Quando Kurumada vai pra dá um momento como Albafica vs Minos ele tem que fazer aquela coisa anti climax total.
Diminuindo (novamente) o nível dos juízes.

#54
luciano amaral

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Eu acho que os juízes terem um nível acima de alguns golds, ou de dois golds novatos algo bem melhor, do que essa demonstração ser justificativa por barreira de Hades ou locais onde eles tem vantagem.

Vermeer derrotou o DeathToll, e se saiu bem contra o fantasma de Fênix, mas ainda assim parece faltar algo.
Sabe, falta eles serem levados a sério.

Suikyo na maior parte apenas apanhou.
O Rada do clássico realmente deveria ter o nível de três golds, assim justificaria o medo e a imponência dos juízes.
Fora outros espectros fortes, e que deveriam dar trabalho aos golds, como o Niobe, o Verme do clássico que parou por um tempinho o Aiolia, o Ciclope e tals.
Sinto falta de um exército real, em ND é apenas os juízes e minions pra serem derrotados em um soco. Isso é decepcionante.

Infelizmente essa é a verdade, o exército de Hades é muito aquém do que poderia ser.
Somente os deuses gêmeos pra salvar. E os juízes, que não são fracos mas como vimos pelo Suikyo, não consegue lidar com um gold muito bem. E o Vermeer... Quando Kurumada vai pra dá um momento como Albafica vs Minos ele tem que fazer aquela coisa anti climax total.
Diminuindo (novamente) o nível dos juízes.

Nesse ponto eu defendo Suykio, ele perdeu o gás após sair da peleja contra Caim... MInha tese quase fato e que Caim chega quase no limite do poder de um deus.....

*esperando o primeiro granolado vim pra me contextar U.u*

-----------------------

Um adendo. EM toda a franquia apenas um exercito se mostrou superior ao de Athena, e foi o exército de Pallas.. Nesse ponto temos que reconhecer e dar o braço a torcer ao Omega.


Editado por luciano amaral, 09/07/2017 - 21:13.


#55
Seiya Ogawara

Seiya Ogawara

    ''Alguma vez você já sentiu o seu Cosmo?''

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Isso já foi debatido várias vezes, Kurumada desperdiçou tanto a saga de Poseidon quanto de Hades, pois ambos os exércitos respectivos, que deveriam rivalizar com os de Atena, não são nada e quase sempre ficam na defensiva, onde o exército de Atena toma todas as ações de forma geral.

 

 Como já expliquei várias vezes (............), a Grande Vontade de Poseidon não estava envolvendo o Templo / Mundo Submarino e o Marinas 100%, já que Poseidon não havia (até o final da batalha) despertado completamente.
 Ele foi acordado por Kanon num momento errado / não desejado por ele. Assim, tanto o Templo / Mundo Submarino, quanto os Marinas, não estavam totalmente completos.


Editado por Seiya Ogawara, 09/07/2017 - 23:12.


#56
Vilão

Vilão

    Preguiça...

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Mas Ogawara, isso é uma teoria nossa né? Em nenhum lugar (não que eu lembre ao menos) é dito que os Marinas estavam mais fracos ou próprio Poseidon pelo fato de ter acordado fora de hora ou pela guerra em si ser vontade de Kanon e não do olimpiano. É mais uma desculpa nossa pra tentar justificar a preguiça do Kurumada em criar algo mais elaborado do que aquelas 12 casas 2.0 que ele tentou fazer ali. Até de dourado ele pintou os Marinas...



#57
Seiya Ogawara

Seiya Ogawara

    ''Alguma vez você já sentiu o seu Cosmo?''

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Mas Ogawara, isso é uma teoria nossa né? Em nenhum lugar (não que eu lembre ao menos) é dito que os Marinas estavam mais fracos ou próprio Poseidon pelo fato de ter acordado fora de hora ou pela guerra em si ser vontade de Kanon e não do olimpiano. É mais uma desculpa nossa pra tentar justificar a preguiça do Kurumada em criar algo mais elaborado do que aquelas 12 casas 2.0 que ele tentou fazer ali. Até de dourado ele pintou os Marinas...

 

 Algo assim é dito ou na Enciclopédia ou no Hipermito (não me recordo em qual agora). É até falado também que o Mundo Submarino possui mais uns 2 templos, que não foram mostrados.


Editado por Seiya Ogawara, 10/07/2017 - 04:53.


#58
NunoEddie

NunoEddie

    Alone - O Maior Vilão de Todos os Tempos

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Poseidon estar mais fraco é facto, já que nem era ele que estava ali completamente despertado. Tanto que até dá para ver a mudança assim que o deus desperta.

 

Os Marinas já não vejo porque estariam mais fracos.

 

E o santuário de Poseidon tinha mais dois templos? Lembro é de lá ser referido que a Atântida é muito maior e que teria uma guarda maior de guerreiros do deus.


Editado por NunoEddie, 10/07/2017 - 05:00.


#59
Seiya Ogawara

Seiya Ogawara

    ''Alguma vez você já sentiu o seu Cosmo?''

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 Por exemplo, a Thetis é de uma classe que teria tido mais guerreiros se Poseidon estivesse totalmente despertado desde o começo / se a Grande Vontade dele estivesse envolvendo todo o Mundo Submarino.


Editado por Seiya Ogawara, 10/07/2017 - 21:12.


#60
Vitor Henry

Vitor Henry

    i'm a nightmare dressed like a daydream

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  • Interesses:Saint Seiya e Afrodite de Peixes
dizem que o verdadeiro corpo de Poseidon estaria em um desses templos que não foram despertados.




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