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Se a Guerra Galáctica não tivesse sido interrompida, quem seria o grande campeão?


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Seiya, com tranquilidade!

Ele era parte dos 100 sim. Foi treinado pelo Máscara da Morte e não virou cavaleiro porque não completou o treinamento a tempo e o mestre morreu.

Não, cara. Isso nunca ocorreu.   Camus, a mando do mestre(me lembrei agora de mais uma ordem de Saga atuando como GM, esses debates são ótimos para nos fazer procurar), mandou Hyoga executar os Caval

Tudo depende da motivação, se o torneio continuasse do jeito que estava, Hyoga era o campeão!

Se desde o inicio todos participassem com o unico objetivo de serem campeão(sem truque sujo de ikki, sem shyriu abalado e etc...), o resultado seria imprevisivel, mas com grandes chances de Hyoga e Ikki na final!

Sempre bom lembrar que Hyoga e Ikki eram os bronzeados mais fortes nesse inicio de manga!

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Tudo depende da motivação, se o torneio continuasse do jeito que estava, Hyoga era o campeão!

Se desde o inicio todos participassem com o unico objetivo de serem campeão(sem truque sujo de ikki, sem shyriu abalado e etc...), o resultado seria imprevisivel, mas com grandes chances de Hyoga e Ikki na final!

Sempre bom lembrar que Hyoga e Ikki eram os bronzeados mais fortes nesse inicio de manga!

Os mais fortes sempre foram Shun e Ikki. A única vez que Shun lutou p valer foi contra Afrodite e ainda assim,ele se conteve algumas vezes. Vale lembrar que na armadura de gêmeos o Shun ficou puto que gêmeos mandou o Hyoga pelo espaço tempo. Tendo até mesmo machucado o saga.atraves dá ilusão com suas correntes

 

. Hyoga só venceria o Shun se ele não matasse o Seya. Caso contrário Shun iria oblitera-lo FT

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Àquela altura do campeonato, difícil dizer...

 

Seiya e Shiryu não tinham nada pra conseguir passar das Correntes de Andrômeda e já estavam baleados, já os descarto aí.

 

O Shun e o Ikki estão do mesmo lado da chave, e o Shun não lutaria com ele, como já foi dito várias vezes. Ikki iria pra final muito fácil, ele brincou com o Nachi.

 

Do outro lado, o Seiya quase se sacrificou pra ganhar do Shiryu e não poderia lutar com o Hyoga, então daria Hyoga x Ikki na final... O confronto que tivemos mais tarde, na caçada ao cavaleiro de Fênix!

 

Ainda no começo da série o Hyoga era forte mas não tinha grande domínio sobre o ar frio então não poderia usar técnicas apelonas contra o Ikki, que passou pelo treinamento mais duro de todos, tendo que matar o próprio mestre pra conseguir a armadura. Acho que o Ikki levava.

 

Por força do próprio roteiro o Ikki é o mais forte, afinal ele raramente aparece exceto qdo os cavaleiros de bronze mais precisam, é praticamente imortal, sua armadura sempre retorna das cinzas, etc. Só que os outros poderiam ter alguma chance contra ele pq o Ikki não tem um golpe absolutamente destruidor como Execução Aurora, Cólera dos 100 Dragões, Explosão Galáctica, etc. Ikki tem um golpe consistentemente forte que é pau pra toda obra como o Ave Fênix, mas a outra técnica dele (Golpe Fantasma) não é de força, é mental. Se o inimigo conseguir resistir às ilusões do Golpe Fantasma e for ele próprio poderoso o Ikki não tem muito o que fazer, como foi contra o Shaka que ele teve que se suicidar pra ainda não conseguir matar o cavaleiro de Virgem mas apenas removê-lo do caminho dos demais bronzeados.

 

De qualquer forma se pegarmos os bronzeados como eles eram no começo da série o Ikki ganharia de todos, eu acho.

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Os mais fortes sempre foram Shun e Ikki. A única vez que Shun lutou p valer foi contra Afrodite e ainda assim,ele se conteve algumas vezes. Vale lembrar que na armadura de gêmeos o Shun ficou puto que gêmeos mandou o Hyoga pelo espaço tempo. Tendo até mesmo machucado o saga.atraves dá ilusão com suas correntes

 

. Hyoga só venceria o Shun se ele não matasse o Seya. Caso contrário Shun iria oblitera-lo FT

Errado, os mais fortes na guerra galatica eram ikki e hyoga, shun nunca lutaria com Hiyoga, porque ele pegaria ikki na chave,

fora que shun como voce disse custa a lutar serio, ele quase morre pra pesonagens mais fracos que ele por não gostar de lutar, e não lutar a serio.

Como disse tudo depende da motivação.

A final mais provavel seria Hyoga e Ikki.

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Errado, os mais fortes na guerra galatica eram ikki e hyoga, shun nunca lutaria com Hiyoga, porque ele pegaria ikki na chave,

fora que shun como voce disse custa a lutar serio, ele quase morre pra pesonagens mais fracos que ele por não gostar de lutar, e não lutar a serio.

Como disse tudo depende da motivação.

A final mais provavel seria Hyoga e Ikki.

Não questiono que o Shun não goste de lutar, mas ali ele estava competindo. Ele iria lutar sim, mas não pra matar o adversário. Ninguém ali queria matar ninguém exceto o Ikki mesmo (e o Hyoga no mangá).

 

Afinal, foi graças ao Shun que vimos que o Jabu não iria pra frente na história. :D

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Resumindo tudo, há duas vertentes:

 

- Ikki não aparece e na final dá Hyoga x Shun (se lutar pra valer, Shun vence, pois antes de ir pro TG destruiu parte da armadura de prata de seu mestre);

 

- Ikki aparece e na final dá Hyoga x Ikki (vitória para Ikki, pois Hyoga sofreu com as chamas do Babel, imagine com as da Phoenix, afinal fogo derrete o gelo).

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Visitante Darkangel

- Ikki aparece e na final dá Hyoga x Ikki (vitória para Ikki, pois Hyoga sofreu com as chamas do Babel, imagine com as da Phoenix, afinal fogo derrete o gelo).

Ikki nem precisou do HYTS, cara. PGK é o suficiente, já que Hyoga precisa testemunhar três vezes para assimilar uma técnica.

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Ikki nem precisou do HYTS, cara. PGK é o suficiente, já que Hyoga precisa testemunhar três vezes para assimilar uma técnica.

 

Exatamente, mas vai ter neguinho dizendo que o Hyoga ainda poderia vencer, tanto se fosse contra o Shun ou contra o Ikki.

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Exatamente, mas vai ter neguinho dizendo que o Hyoga ainda poderia vencer, tanto se fosse contra o Shun ou contra o Ikki.

Hyoguetes são muito chatos. Acredito que se levar o ND em consideração, realmente o Hyoga e mais forte que Shiryu. Mas do classico até o Hades se o caldo esquentasse Shiryu pulverizaria o Hyoga. Como foi no filme de durval

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Visitante Darkangel

É porque alguns se deixam influenciar pela inocente vantagem que o olho do cisne negro lhe concedeu, e da vitória moral que Hyoga obteve frente ao Golpe Fantasma. Tipo, vamos esquecer que:

-Ikki nem precisou de usar o Ave Fenix contra Hyoga pra vencer.

-O que derrotou Hyoga foi uma técnica que o mesmo já havia testemunhado, portanto das duas uma: ou ele é noob e foi de extrema incompetencia, ou a vantagem de Ikki não serviu de nada, pq a ofensiva de Hyoga veio depois do GFF. Das duas, uma delas um Hyoguete é obrigado a admitir.

-Hyoga superou o GFF depois de testemunha-lo pela terceira vez, num combate pessoal. Se o Ikki tivesse sido malandro ali, teria virado atacado com o HYTS e a defesa de Hyoga tinha ido pra vala. Ou seja, no único confronto que Hyoga venceu, ficou estipulado por ambos os lados o que eles fariam. Piada seria se não o fizesse kkk

-Chegou a estar em imensa vantagem no terceiro confronto e ainda assim foi colocado para dormir.

 

Eu, particularmente, sempre acho risível aqueles que defendem que Hyoga poderia ter ganho de Ikki, De ponta em ponta Ikki mostrou superioridade única naquela saga.

Editado por Darkangel_Rafael
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O Ikki teve a ajuda do cisne negro que enviou o seu olho, o qual tinha gravado nele o momento em que Hyoga disparou o seu golpe mais poderoso. Por isso Ikki consegue conte-lo com facilidade em seu primeiro embate, caso contrário, ele poderia ter sido seriamente ferido. No segundo encontro, Hyoga deixou Ikki sem defesa e Shun salvou o irmão.

 

Nos dois confrontos Ikki foi auxiliado. Hyoga, aquela altura, era quase tão forte quanto ele. Kurumada escolheu o Hyoga para essa passagem, tal como para ser ele o enviado do santuário não por questões arbitrárias. Ele fez isso porque em sua lógica Hyoga era o mais forte na ausência do Ikki.

 

As pessoas falam sobre Shun ter destruído a armadura de seu mestre com facilidade. Hyoga simplesmente dominou sem dificuldades o Abel. Ele acabou com o cavaleiro de pratas sem maiores dificuldades também. Então a passagem de Shun não é o suficiente para afirmar que ele fosse mais forte que Hyoga.

 

Ambos, alias, foram barrados por Algol.

 

 

Sendo assim, sem a intervenção de Ikki, Shun derrotaria Nachi e Seiya sequer teria condições (ou armadura) para enfrentar Hyoga. Hyoga e Shun lutariam na final, e provavelmente Hyoga venceria em minha opinião. O poder de Shun no momento do confronto com Afrodite não era o seu poder base. Shun havia tido os sentidos reduzidos pelas rosas vermelhas e o próprio Afrodite reconheceu que Shun se reerguia cada vez mais forte. O que Shun usou ali contra a sua vontade foi a sua técnica, mas acredito que a intensidade do cosmo em si ele desenvolveu ao longo da luta, assim como os demais bronzeados.

 

Até o momento da guerra galáctica, o golpe mais forte de Hyoga, o turbilhão de Gelo, era um golpe de finalização. O primeiro a conseguir sobreviver a ele foi o Milo. Shun poderia ter uma ofensiva forte, mas não era invulnerável, e provavelmente não atacaria com sua tempestade antes de o Hyoga resolver usar o seu turbilhão.

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Visitante Darkangel

Bah, é sempre a mesma coisa, Cisne Negro ajudando Ikki e mimimi a maioria é capaz de reconhecer isso muito bem, né, já que isso ficou implícito no mangá, defender o Hyoga, novamente, por não ter sido capaz de counterar um golpe que ele já conhecia e que foi esse mesmo golpe que o derrotou, nada. Só esquiva. Só fuga. Só "não nos esqueçamos que Ikki foi ajudado pelo Cisne negro e blablabla."

-Mas o Hyoga foi derrotado por um golpe que ele já conhec

-E o cisne negro?????

-Mas nem o Ave Fenix foi necessário contr

-E o cisne negro?????

-Mas o golpe de gelo que vcs defendem que derrubaria Ikki se não fosse a ajuda do Cisne Negro foi usado depois do Golpe Fantasm

-E o cisne negro?????

 

São 30 anos de puro choro, sempre a mesma desculpa que nem se fez parecer na cena. É tão passível de riso que nunca nem passou pela cabeça deles que o Cisne Negro quase nem necessário foi, essa é que é a realidade e é isso que eu estou tentando dizer zilhões de vezes caso a ficha não tenha caído, quiçá seria (outro indagamento que nem passa pela cabeça) e que se apegam a primeira informação que o mangá joga, como sempre, sem analisar as nuances de como isso se procedeu. Não não, deixa eu ficar trinta anos num choro loop infinito de que SIM1!! "O Hyoga só perdeu devido ao cisne negro sim, como não!".

 

Quando bem lembrado no segundo encontro que Ikki "foi salvo" pelo Shun na obrigatória vitória de Hyoga, nem o reconhecimento disso há(de que era uma obrigação).

Não não, foi literalmente um RPG de turnos em que ambos os lados falaram pra cada um o que um iria fazer. Tipo, para pra pensar o quão ridículo seria se, após todo aquele lero, Hyoga ainda não conseguisse superá-lo, tendo visto o movimento três vezes e já sabendo o que fazer, diferentemente de Ikki que só sabia que Hyoga tentaria se defender, não sabia o que ele iria de fato realizar. WOW!! Que vitória brilhante!! Palmas para o cavaleiro de cisne, ele é muito competente!! Considerar que Hyoga estava em vantagem nessa situação... PRA QUE?? Deixa eu viver no meu loop que tá gostoso.

 

"Do terceiro encontro... terceiro encontro?? Pera, aquele em que o personagem que eu gosto lutou em vantagem física e numérica e ainda assim perdeu?? Melhor eu esquecê-lo, nem vou comentar.

-Masisosisninegrroooo???" Cisne negro deve ter passado as técnicas do Shiryu e do Shun também. É só o que me vem em mente.

 

 

As pessoas falam sobre Shun ter destruído a armadura de seu mestre com facilidade. Hyoga simplesmente dominou sem dificuldades o Abel. Ele acabou com o cavaleiro de pratas sem maiores dificuldades também. Então a passagem de Shun não é o suficiente para afirmar que ele fosse mais forte que Hyoga.

Babel.

Mas pera, o Shun também não foi o cavaleiro de bronze que não teve a mínima dificuldade com o Dante?? O contrário também não pode ser afirmado.

 

 

O poder de Shun no momento do confronto com Afrodite não era o seu poder base. Shun havia tido os sentidos reduzidos pelas rosas vermelhas e o próprio Afrodite reconheceu que Shun se reerguia cada vez mais forte. O que Shun usou ali contra a sua vontade foi a sua técnica, mas acredito que a intensidade do cosmo em si ele desenvolveu ao longo da luta, assim como os demais bronzeados.

Sei lá, tem cheirinho manja o cheirinho do título do Flamengo no ano passado???, tem cheirinho de conveniência.

Quer dizer, pra vc o Shun demonstrar um poder que ficou claro, pelo flashback, que ele já tinha cronologicamente antes do torneio galáctico... não era o seu poder base. Mas o nível de facilidade que Hyoga teve contra Babel... "ahhh não, isso nada teve haver com as lutas que ele realizou, ele sempre teve essa facilidade contra seus inimigos, esqueça torneio galáctico e luta contra os cavaleiros negros, isso aí foi amistoso pra ele."

Em ambos os casos foram as batalhas, portanto experiencia, que os fizeram vencer, cada qual em seu contexto e nível.

 

 

Até o momento da guerra galáctica, o golpe mais forte de Hyoga, o turbilhão de Gelo, era um golpe de finalização. O primeiro a conseguir sobreviver a ele foi o Milo. Shun poderia ter uma ofensiva forte, mas não era invulnerável, e provavelmente não atacaria com sua tempestade antes de o Hyoga resolver usar o seu turbilhão.

Pasmo com essa comparação de que Shun cairia da mesma forma que Cisne Negro e Babel.

 

Algum Shunzete aí não se sentiu ofendido??

Editado por Darkangel_Rafael
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O Ikki teve a ajuda do cisne negro que enviou o seu olho, o qual tinha gravado nele o momento em que Hyoga disparou o seu golpe mais poderoso. Por isso Ikki consegue conte-lo com facilidade em seu primeiro embate, caso contrário, ele poderia ter sido seriamente ferido. No segundo encontro, Hyoga deixou Ikki sem defesa e Shun salvou o irmão.

 

Nos dois confrontos Ikki foi auxiliado. Hyoga, aquela altura, era quase tão forte quanto ele. Kurumada escolheu o Hyoga para essa passagem, tal como para ser ele o enviado do santuário não por questões arbitrárias. Ele fez isso porque em sua lógica Hyoga era o mais forte na ausência do Ikki.

 

As pessoas falam sobre Shun ter destruído a armadura de seu mestre com facilidade. Hyoga simplesmente dominou sem dificuldades o Abel. Ele acabou com o cavaleiro de pratas sem maiores dificuldades também. Então a passagem de Shun não é o suficiente para afirmar que ele fosse mais forte que Hyoga.

 

Ambos, alias, foram barrados por Algol.

 

 

Sendo assim, sem a intervenção de Ikki, Shun derrotaria Nachi e Seiya sequer teria condições (ou armadura) para enfrentar Hyoga. Hyoga e Shun lutariam na final, e provavelmente Hyoga venceria em minha opinião. O poder de Shun no momento do confronto com Afrodite não era o seu poder base. Shun havia tido os sentidos reduzidos pelas rosas vermelhas e o próprio Afrodite reconheceu que Shun se reerguia cada vez mais forte. O que Shun usou ali contra a sua vontade foi a sua técnica, mas acredito que a intensidade do cosmo em si ele desenvolveu ao longo da luta, assim como os demais bronzeados.

 

Até o momento da guerra galáctica, o golpe mais forte de Hyoga, o turbilhão de Gelo, era um golpe de finalização. O primeiro a conseguir sobreviver a ele foi o Milo. Shun poderia ter uma ofensiva forte, mas não era invulnerável, e provavelmente não atacaria com sua tempestade antes de o Hyoga resolver usar o seu turbilhão.

Boa, concordo. Shun provavelmente aceitaria perder inclusive, nem acho que realmente combateria.

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Não sei como tratar esse tópico diante das discussões pq está meio que descambando pra discussão geral de nível de força e não daquela situação específica, Guerra Galáctica. Não creio que veríamos os golpes mais poderosos por exemplo, exceto o Ave Fênix pq é a única ofensiva direta do Ikki, o Golpe Fantasma é obviamente um "golpe" tb mas não ataca o corpo e sim a mente (o que acaba influenciando indiretamente o corpo tb).

 

Então não veríamos coisas como Tempestade Nebulosa e talvez nem mesmo Cometa de Pégaso. Não só pq não conseguissem/quisessem fazer, mas tb pq tirando o Ikki (e o Hyoga no mangá) ninguém queria matar ninguém ali. Shun jamais usaria a Tempestade Nebulosa na Guerra Galáctica, ele mesmo se recusa a matar Afrodite com ela até o último instante.

 

Do jeito que estava eu acho que Seiya e Shiryu nem conseguiriam passar da defensiva de Shun, e Hyoga teria algumas dificuldades. O ruim é que pelo menos no anime as Correntes de Andrômeda sucumbiram a uma neve bem fraca causada pelo Cisne Negro e foram mostradas como ineficazes contra o ar frio em outras oportunidades, não ficou explícito se as correntes falharam pq Shun demorou a identificar o Cisne Negro como um inimigo mas independente disso eu creio que Hyoga teria muito boas condições de vencer Shun.

 

Ikki ganharia de todo mundo se participasse mas a verdade é que, devido ao tipo de "treinamento" que o Fênix teve, era inevitável que o torneio perdesse completamente o sentido já que ele "estragaria" as coisas tentando eliminar todos os bronzeados (inclusive os secundários).

 

As regras do universo que o Kurumada criou atrapalham um pouco o desenrolar do torneio, pq essa história de "um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro", que funciona muito bem pro enredo, faz com que os bronzeados tivessem que evitar usar suas técnicas ao máximo durante um torneio. Aí complica, especialmente pros mais fracos como Jabu que não tinham nenhuma chance contra os principais e certamente teriam que usar alguma técnica pra ganharem uma luta, e alguns dos secundários nem tinham domínio do cosmo. Se pensasse a nível de competição o Ikki jamais teria desperdiçado seu Golpe Fantasma no Nachi, por exemplo.

 

Com relação ao Hyoga só conseguir bloquear/revidar o Golpe Fantasma após três tentativas...

 

1) A primeira vez, todos viram Ikki aplicá-lo no Nachi.

 

2) Na segunda vez Hyoga já tinha conhecimento do golpe, PORÉM é preciso lembrar do que aconteceu ANTES de o Cisne ser atingido pelo Golpe Fantasma. Hyoga usou o Pó de Diamante no Ikki, que revidou o golpe, atingindo em cheio o Cisne. Em seguida Ikki desdenha de Hyoga e diz que um golpe não funciona duas vezes contra o mesmo cavaleiro. Detalhe que Hyoga utiliza o Pó de Diamante, enquanto a informação passada pelo Cisne Negro ao Ikki refere-se ao Trovão Aurora (Kholodnyi Smerch no mangá), não ao Pó de Diamante. Onde Ikki presenciou Hyoga usar o Pó de Diamante? Na Guerra Galáctica, qdo o Cisne derrotou Ichi de Hidra. Qdo Ikki aparece no torneio e destrói o Nachi de Lobo ele diz pra quem quiser ouvir que presenciou as técnicas de todos e com essa informação acabaria com eles. Essa é a importância de o Cisne Negro ter revelado o Trovão Aurora pro Fênix: ele estava em vantagem desde o princípio pois já havia testemunhado o Pó de Diamante, mas o Hyoga valeu-se de uma técnica diferente pra matar o Cisne Negro. Depois, Ikki lança o Golpe Fantasma contra um Hyoga que teoricamente teria que ter evitado o golpe por já tê-lo visto, mas o Cisne NÃO tinha como se defender naquele momento... Hyoga foi pego de surpresa pelo revide do Pó de Diamante, caiu duro no chão e mal conseguia ficar de pé qdo o Fênix o atacou com o Golpe Fantasma. Estava sem defesa. Não creio que o roteiro diria uma coisa (Ikki evita o Pó de Diamante por ter presenciado a técnica na Guerra Galáctica) para no instante seguinte contradizê-la (Hyoga não conseguir evitar o Golpe Fantasma após presenciá-lo na mesma Guerra Galáctica). Seria bizarro demais até pra Toei isso.

 

3) Qdo Hyoga retorna e duela novamente com Ikki, usa o Pó de Diamante como isca pra bloquear o Golpe Fantasma.

 

Por isso eu creio que Hyoga teria SIM chances de derrotar o Ikki. Ainda acho o Fênix superior, pois era mais calculista que os demais, e tinha o Golpe Fantasma como trunfo, que causaria grandes estragos contra QUALQUER um deles. Mas negar que a informação do Cisne Negro foi crucial pro Ikki colocar o Hyoga fora de combate, especialmente com a facilidade que teve, sinto muito, é negar a própria obra.

Editado por Zigfridu
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