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A Ressurreição da Fenix! Pera, não é imortal?


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Com essa imagem épica já devo ter conseguido chamar a atenção de vocês.

 

Sem mais delongas, vamos debater a respeito da questão: Afinal, Ikki de Fênix morre e ressuscita?? ou ele é imortal?? ou apenas fazem crer isso e somente sua armadura é imortal??

Se o faz, o que vc considera de exemplo?? Quando?? Nos dê a prova!

 

Lembrando apenas que imortal =/= ressuscitar e, portanto, se ele morre e ressuscita... ele não é imortal! Voilá, já quebrei a cara de alguns só nisso.

 

E para os tolos que creiam em sua imortalidade ou mesmo que ele ressuscita... fica minha carinha de pena = -_-

 

Mas sério, argumentem o que acham, isso ainda divide muitos fãs.

Editado por Darkangel_Rafael
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Visitante Darkangel

Acho que isso é só papo do Ikki. A única coisa que ele tem é talento pra sobreviver a situações de morte quase certa.

Eu não diria que é nem de Ikki já que ele não se afirma como tal, no máximo faz alusão a sua constelação.

Quem costuma enganar os fãs são os oponentes que usam figura de linguagem e quem lê interpreta de forma literal. O Saga quando usa sua EG contra ele na cena polêmica cita: "Hehe. A EG possui o poder de destruir planetas, com certeza devo ter transformado os dois em poeira cósmica". Aí só aparece o Seiya e nego entende o que? Ikki virou poeira cósmica rs Sem contar já iniciar a frase com outra figura de linguagem, a da EG poder destruir planetas.

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Para os povos antigos, a fênix simbolizava o Sol, que ao final de cada tarde se incendeia e morre, renascendo a cada manhã.

 

De acordo com a mitologia grega, a fênix é um pássaro que quando morria, era devorado pelas chamas, passado algum tempo, renascia das próprias cinzas. Dizia-se que estas cinzas tinham o poder de ressuscitar um morto.

 

Sendo assim, o Ikki não é imortal ¬¬, mas a armadura de Fênix sim :huh:, o que acontece, em tese, é que quando a armadura vai para o "inferno" junto com o seu portador, ao ressurgir das cinzas, o traz junto de volta.

 

Provavelmente quando o Ikki for assumir o posto de cavaleiro de Leão, deixando de lado a armadura de fênix, se morrer, já era /soco .

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Visitante Darkangel

Para os povos antigos, a fênix simbolizava o Sol, que ao final de cada tarde se incendeia e morre, renascendo a cada manhã.

 

De acordo com a mitologia grega, a fênix é um pássaro que quando morria, era devorado pelas chamas, passado algum tempo, renascia das próprias cinzas. Dizia-se que estas cinzas tinham o poder de ressuscitar um morto.

 

Sendo assim, o Ikki não é imortal ¬¬, mas a armadura de Fênix sim :huh:, o que acontece, em tese, é que quando a armadura vai para o "inferno" junto com o seu portador, ao ressurgir das cinzas, o traz junto de volta.

 

Provavelmente quando o Ikki for assumir o posto de cavaleiro de Leão, deixando de lado a armadura de fênix, se morrer, já era /soco .

Bingo!

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O Ikki é um ser humano. Não é imortal.

Quem tem o poder de "Ressurreição" é a Armadura da Fênix, que, quando destruída, após algum tempo ressurge.

 

Vamos analizar em quais momentos o Ikki "morreu" (não colocarei na ordem cronológica, mas na melhor ordem para entendermos como a Armadura de Fênix pode estender este poder ao Ikki):

 

1. Obliterado pela Explosão Galática do Saga: Ao final da Batalha das 12 Casas, o Saga realmente desintegrou o Ikki, que naquele instante trajava a Cloth de Fênix. Após alguns dias, Ikki já estava de volta para entrar na batalha contra Poseidon. O que houve ali, ao meu ver, é que, como o Ikki foi desintegrado juntamente com a Cloth de Fênix, as partículas do seu corpo se misturaram às partículas da Armadura de Fênix... E, quando a armadura foi se reconstruindo, acabou reconstruindo o corpo do Ikki também.

 

Vale apenas lembrar que foi um processo tão doloroso, que quando o Ikki encontrou o Kanon, se borrou nas calças, quase chorando, com medo da Explosão Galática fazer aquilo com ele de novo. E isso vindo de um cara que falava que o Inferno dos 6 mundos da mentepsicose era fichinha pra ele. Então... No meu entender, isso aconteceu por uma chance do acaso... Caso isso aconteça de novo, tem chances de não funcionar da mesma forma de novo. E, mesmo se funcionar, pode acabar levando o Ikki à loucura, ou quebrando o espírito dele, transformando-o em um cara com medo de voltar a ser um combatente.

 

2. Aiacos de Garuda: Quando começou a lutar contra o Aiacos, o Ikki levou um cacete tão grande do Kyoto, que após levar uma Galactic Illusion, ele ficou no chão em posição fetal. O Aiacos, então, se virou para o Kanon, como se já tivesse terminado com o combate (como vários inimigos em Saint Seiya sempre fazem). E o Kanon simplesmente fez este comentário: "Hah... Você acredita ter derrotado Fênix desta forma? Eu já enfrentei Ikki outras vezes... Ele se levantava sempre que derrubado. Como na Lenda, Fênix ficava mais forte a cada ressurreição". Isto é uma metáfora. O Ikki não morreu de verdade ali. Só estava caído no chão arrebentado, e se levantou. E o Kanon fez uma metáfora, dizendo que sempre que se levanta, ele se torna mais forte.

 

3. Casa de Virgem: O que aconteceu na Casa de Virgem foi realmente muito interessante. O Shaka desintegrou muito facilmente a Armadura de Fênix* (por duas vezes, se não me engano). Então, com o desfecho do combate, sabe-se lá como, Ikki enviou ele próprio e o Shaka para uma outra dimensão. Nesse caso, o Ikki foi para lá sem a Armadura de Fênix. E seria mesmo o seu fim. Ele só conseguiu retornar, pois o Shaka pediu a ajuda do Mu, para trazê-lo de volta. Então, sem a armadura de Fênix, o Ikki é tão mortal quanto qualquer um.

Editado por Fëanor
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Visitante Darkangel

Exato, Feanor. Vejam aqui:

 

Tomei precaução e resolvi pegar meu mangá da JBC para ver se a tradução seria diferente e é a mesma, caso alguém questionasse ser da conrad.

 

No meu caso, meu erro foi ter achado que Ikki não morreu contra Saga. Admito que tinha total certeza de que Ikki havia sido jogado plenamente longe, por isso seu formato ao ser atingido pela EG. Peço desculpas a quem quer que eu tenha afirmado estar equivocado a respeito deste caso.

Sim, eu não lembrava desse diálogo de Shaka, ele é totalmente transparente e sana qualquer dúvida, além de comprovar que Ikki de fato está morto, ele deixa claro que Ikki retornará exclusivamente devido a sua armadura!

 

Obs: apesar dos exageros, concordo com sua análise Feanor rs.

Editado por Darkangel_Rafael
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Só uma correção de extrema relevância:

 

 

 

Essa armadura cinza a roxa é medonha! Vislumbre a verdadeira Armadura de Fênix:

 

http://media.comicsblog.it/p/pho/phoenix.jpg e3f8920b05da5fd79de44e1df8977da3.jpg http://i.imgur.com/5M09uvw.jpg

 

Vermelha, como uma Ferrari F-50

 

Editado por Fëanor
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Caso isso aconteça de novo, tem chances de não funcionar da mesma forma de novo. E, mesmo se funcionar, pode acabar levando o Ikki à loucura, ou quebrando o espírito dele, transformando-o em um cara com medo de voltar a ser um combatente.

Apesar de ter achado sua análise exagerada, isso aqui até que seria interessante de ocorrer. Mas não vem ao caso.

Obs: depois edite lá, Shaka desintegrou a armadura de fenix, não de virgem, como vc bem sabe /tacerto

E eu diria que a armadura OCE está mais para laranja.

Editado por Darkangel_Rafael
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O Ikki é um ser humano. Não é imortal.

Quem tem o poder de "Ressurreição" é a Armadura da Fênix, que, quando destruída, após algum tempo ressurge.

 

Vamos analizar em quais momentos o Ikki "morreu" (não colocarei na ordem cronológica, mas na melhor ordem para entendermos como a Armadura de Fênix pode estender este poder ao Ikki):

 

1. Obliterado pela Explosão Galática do Saga: Ao final da Batalha das 12 Casas, o Saga realmente desintegrou o Ikki, que naquele instante trajava a Cloth de Fênix. Após alguns dias, Ikki já estava de volta para entrar na batalha contra Poseidon. O que houve ali, ao meu ver, é que, como o Ikki foi desintegrado juntamente com a Cloth de Fênix, as partículas do seu corpo se misturaram às partículas da Armadura de Fênix... E, quando a armadura foi se reconstruindo, acabou reconstruindo o corpo do Ikki também.

 

Vale apenas lembrar que foi um processo tão doloroso, que quando o Ikki encontrou o Kanon, se borrou nas calças, quase chorando, com medo da Explosão Galática fazer aquilo com ele de novo. E isso vindo de um cara que falava que o Inferno dos 6 mundos da mentepsicose era fichinha pra ele. Então... No meu entender, isso aconteceu por uma chance do acaso... Caso isso aconteça de novo, tem chances de não funcionar da mesma forma de novo. E, mesmo se funcionar, pode acabar levando o Ikki à loucura, ou quebrando o espírito dele, transformando-o em um cara com medo de voltar a ser um combatente.

 

Parabéns por entrar em contradição e admitir que Ikki morreu mesmo contra Saga e voltou dos mortos.

 

Aliás, já existia um tópico para discutir essa questão que volta e meia retorna.

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Visitante Darkangel

Feanor, acredito que Ikki tenha morrido também ao ser enviado em um dos seis mundos, não? Shaka parece muito surpreso ao vê lo retornando e a única resposta de Ikki foi que expulsaram no do inferno a pontapés. Trajado em sua armadura, justificaria seu retorno.

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  • 3 semanas depois...
Visitante Darkangel

Nem um e nem outro.

Se tivesse teria voltado sozinho da própria dimensão que levou Shaka. Também precisou de Atena para escapar do triângulo de ouro.

 

Ikki não é imortal mas pode ressuscitar por intermédio de sua armadura, como fez contra Shaka e Saga (sempre os dois).

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Nem um e nem outro.

Se tivesse teria voltado sozinho da própria dimensão que levou Shaka. Também precisou de Atena para escapar do triângulo de ouro.

 

Ikki não é imortal mas pode ressuscitar por intermédio de sua armadura, como fez contra Shaka e Saga (sempre os dois).

Ele nao consequiu sair porque estava levando shaka com ele,Fora que estava sem os cinco sentidos, mas isso não muda o fato que ele conseque atravessar outras dimensões!

 

Fora que ele saiu do inferno que shaka mandou ele, e foi pro inferno na saga de hades quando deu vontade nele!

 

 

Considero essa uma abilidade do cavaleiro de fenix

 

Como bem diz o ikki com as asas de fenix ele atravessa dimensões

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Visitante Darkangel

Ele nao consequiu sair porque estava levando shaka com ele,Fora que estava sem os cinco sentidos, mas isso não muda o fato que ele conseque atravessar outras dimensões!

 

Fora que ele saiu do inferno que shaka mandou ele, e foi pro inferno na saga de hades quando deu vontade nele!

 

 

Considero essa uma abilidade do cavaleiro de fenix

 

Como bem diz o ikki com as asas de fenix ele atravessa dimensões

Sim, vc considera mas não é isso que é apresentado no mangá.

Vc não percebeu que Ikki voltou desacordado no colo de Shaka por sua vontade. Ele não pode transitar entre dimensões.

O mundo que Ikki caiu o levou a morte, o RR é uma técnica espiritual, não dimensional. Portanto ele morreu espiritualmente, como o próprio Shaka cita pouco antes de usar o TH.

 

Na saga de Hades ele foi para o inferno elevando o cosmo até o 8 sentido para não ficar preso às leis do imperador do inferno em seus domínios. Se não entendeu, isso significa que não tem nada haver com o que vc citou.

 

Edit: quando eu voltar ao PC, amanhã, eu respondo seu último post.

Editado por Darkangel_Rafael
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Sim, vc considera mas não é isso que é apresentado no mangá.

Vc não percebeu que Ikki voltou desacordado no colo de Shaka por sua vontade. Ele não pode transitar entre dimensões.

O mundo que Ikki caiu o levou a morte, o RR é uma técnica espiritual, não dimensional. Portanto ele morreu espiritualmente, como o próprio Shaka cita pouco antes de usar o TH.

 

Na saga de Hades ele foi para o inferno elevando o cosmo até o 8 sentido para não ficar preso às leis do imperador do inferno em seus domínios. Se não entendeu, isso significa que não tem nada haver com o que vc citou.

Cara, so o fato de levar o Shaka pra outra dimensao mostra que ele possui tal abilidade!

 

Simples assim, isso não é consideração, isso é fato!

 

 

O propio inferno nada mais é que uma outra dimensão, pode se inclusive chegar la com vida!

Na saga de hades não mostra como ikki chegou la!

Ele apenas aparece, o castelo de hades ja tinha sido destruido, não foi por la que ele veio!

Editado por MAD_MAX
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Visitante Darkangel

Cara, so o fato de levar o Shaka pra outra dimensao mostra que ele possui tal abilidade!

 

Simples assim, isso não é consideração, isso é fato!

Habilidade*

E não, não mostra nada. Shaka pode trafegar entre dimensões e não possui nenhuma técnica que envie seus alvos a tal. Opostamente, Saga pode mandar qualquer um para outra dimensão, mas não há nenhum indício de que ele possa trafegar entre as dimensões. Camus mesmo também não possui poder algum para enviar alguém para outra dimensão, mas foi capaz de remover o Hyoga de lá. O que Ikki fez foi usar seu cosmo para levar a si e a Shaka a uma distância sem mensuração da casa de virgem. Só. Shaka cita, para Mu, que está preso em uma dimensão onde nem mesmo o tempo pode ser mensurado e com ajuda de Mu ambos voltam. Se Ikki tivesse esse poder:

1-Ele teria voltado e deixado Shaka lá sozinho.

2-Ele não estaria desacordado.

Na verdade eu nem precisava desse argumento todo, como sempre sendo usados em debates, Saga e Shaka são mais que o suficiente pra vc entender isso.

 

Quer que eu jogue a real?? Vc está totalmente influenciado pelo anime onde, contra Saga, Ikki cita que "tem o poder de voltar da vida e até mesmo do inferno, com essas asas atravessarei o universo!" o que o faz pensar que Ikki tem de fato essas habilidades. Inclusive vc pensa que Saga enviou Ikki para a Outra Dimensão, o que nunca aconteceu no mangá, apenas reforçando o quanto vc leva o anime em consideração.

 

E não menos importante, vc inicia a questão perguntando, o que denota que nem mesmo vc tem certeza do que vc está afirmando. Então por que afirma??

 

 

O propio inferno nada mais é que uma outra dimensão, pode se inclusive chegar la com vida!

Na saga de hades não mostra como ikki chegou la!

Ele apenas aparece, o castelo de hades ja tinha sido destruido, não foi por la que ele veio!

 

Cara, essa erva é da boa.

O inferno não é uma dimensão, é simplesmente outro mundo. Meikai, como os japoneses gostam de chamar, é o local para onde vão aqueles que morreram no plano físico. Só, não tem nada de dimensão.

Não, não mostra, mas vc teorizar e defender como fato não nos diz absolutamente nada, apenas que é uma teoria sua. De forma que vc não pode usá-la como se fosse fato, não estamos argumentando no mérito teórico.

Editado por Darkangel_Rafael
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Habilidade*

E não, não mostra nada. Shaka pode trafegar entre dimensões e não possui nenhuma técnica que envie seus alvos a tal. Opostamente, Saga pode mandar qualquer um para outra dimensão, mas não há nenhum indício de que ele possa trafegar entre as dimensões. Camus mesmo também não possui poder algum para enviar alguém para outra dimensão, mas foi capaz de remover o Hyoga de lá. O que Ikki fez foi usar seu cosmo para levar a si e a Shaka a uma distância sem mensuração da casa de virgem. Só. Shaka cita, para Mu, que está preso em uma dimensão onde nem mesmo o tempo pode ser mensurado e com ajuda de Mu ambos voltam. Se Ikki tivesse esse poder:

1-Ele teria voltado e deixado Shaka lá sozinho.

2-Ele não estaria desacordado.

Na verdade eu nem precisava desse argumento todo, como sempre sendo usados em debates, Saga e Shaka são mais que o suficiente pra vc entender isso.

 

Quer que eu jogue a real?? Vc está totalmente influenciado pelo anime onde, contra Saga, Ikki cita que "tem o poder de voltar da vida e até mesmo do inferno, com essas asas atravessarei o universo!" o que o faz pensar que Ikki tem de fato essas habilidades. Inclusive vc pensa que Saga enviou Ikki para a Outra Dimensão, o que nunca aconteceu no mangá, apenas reforçando o quanto vc leva o anime em consideração.

 

E não menos importante, vc inicia a questão perguntando, o que denota que nem mesmo vc tem certeza do que vc está afirmando. Então por que afirma??

 

 

 

Cara, essa erva é da boa.

O inferno não é uma dimensão, é simplesmente outro mundo. Meikai, como os japoneses gostam de chamar, é o local para onde vão aqueles que morreram no plano físico. Só, não tem nada de dimensão.

Não, não mostra, mas vc teorizar e defender como fato não nos diz absolutamente nada, apenas que é uma teoria sua. De forma que vc não pode usá-la como se fosse fato, não estamos argumentando no mérito teórico.

Não é teoria é fato esta no manga!

Leia, o ikki não levou o shaka pra um lugar longe tipo o acre , ele levou pra outra dimensão, inclusive a armadura de virgem fica na casa de virgem!

Fora que esse foi a ultima coisa que ikki fez, ele não tinha mais forças(por isso ficou desacordado depois), como diabos o cara voltaria se perdeu os 6 sentidos e estava nas suas ultimas forças.

 

 

Agora vá e não peque mais!

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Visitante Darkangel

Meu irmão, ressucitar o tópico em defesa da tese de que Ikki pode transitar entre dimensões é muita perda de tempo, numa boa.

Já citei N situações que corroboram pra sabermos que Ikki não tem esse poder. Vc se apega a única situação, que não por coincidência, vc pode pra acreditar nisso, e ignora as outras 50 citadas que lhe contradizem.

 

Fique a vontade para acreditar no que quiser.

Editado por Darkangel_Rafael
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  • 1 ano depois...

A constelação protetora de Ikki é a de Fênix, então talvez o poder da ressurreição não venha da armadura e sim da sua constelação regente. Deste modo, tanto o cavaleiro como a armadura ressurgem das cinzas de forma independente.

Editado por Lucas Augusto da Silva
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